Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Уважаемая Катерина! Решила дать Вам совет, потому что сама была в такой ситуации... Постарайтесь преодолеть излишнюю стыдливость. Сначала это действительно кажется невозможным, так как враг не дремлет и уговаривает нас стыдиться. Но потом становится легко на душе. Мне батюшка дал мудрый совет и я поняла. что можно обращаться к нему с любой проблемой. Милости Божьей, Мария

Здравствуйте, Катерина! К батюшке с такими вопросами обращаться вполне нормально. Лучше, конечно, иметь духовника, чтобы он знал Вас, Вашу семью. Проблема больше в том, мне кажется, что многим трудно подобрать слова, чтобы объяснить. В этом беда нашего “просвещенного“ времени...

Ап. Павел говорит, что супруги могут уклоняться от супружеского общения только по взаимному согласию. Если же верующая жена заявляет мужу, что от Масляницы до Красной Горки (т.е. более двух месяцев) она его и знать не хочет - то какая от этого польза будет для мужа? Какое чувство он будет испытывать к Церкви, к той Церкви, что “украла“ у него жену и насильно “постригла меня в монахи“? Мир в семье все же важнее. Не стоит видимость собственного благочестия стоить на чужом озлоблении.

Все не так просто. Может, муж, который не знает, почему ему отказывают, и чувствует злость… А если он знает, что для жены его желание – неиссякаемый источник греха. Ее греха и гибели: муж-то для себя опасности не ощущает. Может, это чувство вины, когда знает и настаивает, или просто хочет. А когда не настаивает, и уже вроде и не хочет – это чувство безысходности.

Кстати, а откуда вообще взяли, что во время поста нельзя вместе жить - из Типикона, что ли? :-)

о. Андрей! Мир на блуде не построить. С уважением Григорий Соколов.

Не стоит под маской благочестия рассуждать о “мире“ и “блуде“ , да еще в столь поучительном тоне. Вот когда Вы, Григорий, на своем примере расскажете, как решаете эту проблему- может и научите нас, грешных, что надо делать. Я согласен с о. Андреем и добавить могу лишь то, что решать подобные проблемы с духовником следует лишь в том случае, если священник не придерживается описанного г.Соколовым взгляда, иначе может случится худшее, полное отпадение от церкви обоих супругов.

Благословите. Первый ответ - Катерине. Судя по Вашему вопросу - поставленная проблема не единственная. Такие проблемы действительно нужно решать с духовником. Вы никогда не ошибетесь - когда Вы встретите того священнослужителя, которого нужно - неудобство исчезнет, и на его место станет полное доверие. Молитесь и ищите - хороший духовник сейчас редкость. По себе знаю, долго искал. А о вразумлении неверующего супруге хорошо бы молиться самой и просить молиться знакомых верующих и священнослужителей. Господь даст - все будет хорошо. Второй ответ - на реплику о Типиконе. Хорошо бы автору реплики хоть первую страницу этой интересной и нужной книги со тщанием прочитать - там написано, на основе чего он составлен... Тогда станет ясен и уровень вопроса...

>Второй ответ - на реплику о Типиконе. >Хорошо бы автору реплики хоть первую страницу этой интересной и нужной книги со >тщанием прочитать - там написано, на основе чего он составлен... Тогда станет ясен >и уровень вопроса... Читал и подальше первой страницы сей благопользительной, безусловно интересной и нужной служителям алтаря книге. Но как-же все-же насчет моего прямого вопроса? Пока больше ясен уровень ответа...

>Мир на блуде не построить. >С уважением Григорий Соколов. Не совсем ясно, что имеет в виду Григорий Соколов. Блуд? между законными супругами? - противоречие в определении? или ... сей хулит брак? На всякий случай привожу хоть и не Тyпikon, но все ж: Правило Апостольское, 51-ое: “Аще кто, епископ, или презвитер, или диакон, или вообще из священного чина удаляется от брака не ради подвига воздержания, но по причине ~гнушения~, забыв, что вся добра зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил их, и таким образом, ~хуля клевещет на создание~, или да исправится, или да будет извержен из священного чина и отвержен от церкви. Такожде и мирянин“.

Владимиру Честнову: Загляните в Церковный календарь. Там на первых страницах есть раздел о том, когда не совершаются браки. Это и есть время супружеского поста - ради ~воздержания~, а не ~гнушения~.

Есть такие вопросы, на которые Христос отвечает: “кто поставил Меня судить или делить вас?“ (Лук.12:14) Может быть всё-таки существует какая-то грань, когда ответ следует искать не в церкви, а в своей душе? Неужели люди без календаря не могут найти себе время для брака? Господи, да откуда вообще батюшке знать ответы? Они ведь тоже не знают, но вынуждены делать вид... Господи, неужели люди думают потерпеть наказание за то, что не вовремя, или не так... Простите, не обращайте внимания на мои слова. Наверное, это я просто бесконечно далёк от православия...

Здравствуйте братья и сестры. Двухтысячалетняя мудрость православия и научение Духа Святаго ради нас, прихожан, дают нашим священнослужителям возможность отвечать на наши вопросы. Вот ответ, который я получил от священника: “Св. Отцы говорят, что уступить супругу (супруге) даже в Великую Пятницу меньший грех, чем отказать ему (супругу, супруге) в супружеском общении“. От себя добавлю - тем более, если супруг неверующий. С уважением Александр Битков

Здравствуйте, читаю Ваши участливые сообщения, и ужасаюсь, ведь среди Вас есть те кто действительно нуждается и желает спасения, но разговор уж очень похож на анекдот, “Приходит женщина к Попу и говорит“, о блуде - не говорится о плотских отношениях, но о хождении вслед чужих богов, разве не знаете, что соединяющийся с Господом становится один Дух с ним, и пришел Христос не через любодеяние, но через слово и обещание, будьте внимательны, Иисус дал возможность нам пришедшим в этот мир через любодеяние, быть рождёнными свыше, и вероятно надеящимся на Апостола Павла, в этом вопросе, прийдется у Павла искать и спасения, а если между супругами отношения плотские и кроме постели их ничего не связывает, когда это вопрос основной, то очень грустная история получается, а Иисус очень детально этот вопрос объяснил, разве не знаете, что в Царстве Божием не женятся и замуж не выходят(это не единственное), а вера по Апостолу Павлу, есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом, так что то что каждый будет осуществлять то и будет иметь. И что вы за слова используете, настолько благочестивые, ну и называйте вещи своими именами, не то скоро общеупотребительным станет оборот, “заниматься любовью“, вот тогда и поймет каждый о хуле на Дух Святой, можно здесь, отметить что если не “хочешь“, а от тебя требует муж, не протився злому, но только если в тебе действительно Дух Святой, то мужу твоему не позавидуешь.

>>>о блуде - не говорится о плотских отношениях, но о хождении вслед чужих богов Наконец-то духовный взгляд. Только хочется заметить, что всё “о блуде“ касается также и плотских отношений. Да, в первую очередь - Дух, о котором многие давно забыли и ходят во след чужих... Но и плоть никто не упразднял, “Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.“(Матф.5:18)

Если Иисус говорит:(От Луки 16,16-17) Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. Но скорее небо и земля пройдут, нежели одна черта из закона пропадёт.“ Но одна черта закона такова что(Левит 18,9)“Наготы сестры твоей, дочери отца твоего или дочери матери твоей, родившейся в доме или вне дома, не открывай наготы их“ и (Левит 20,17)“... ; это срам, да будут они истреблены перед глазами сынов народа своего; ...“, а ведь если ты христианин, то жена или не жена - она сестра тебе и ты брат ей, и не о том ли говорится (К Евр.13,4)“Брак у всех да будет честен и ложе не порочно ...“, а по поводу рождения детей,(От Матфея 3,9)“..., ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.“

>>>а ведь если ты христианин, то жена или не жена - она сестра тебе и ты брат ей Александр, ну это же легко - она твоя сестра в духе и жена по-плоти...

Это может и легко,интелектуальный разбор завета,Сам Иисус говорит, что не все вмещают(понимают) его слова, но не легко в таком случае иметь благодать силы духовной.

>Двухтысячалетняя мудрость ... ответ, который я получил от священника: “Св. Отцы >говорят, что уступить супругу (супруге) даже в Великую Пятницу меньший грех, У Вас слишком идеализированный взгляд, Александр, на реальное положение дел. Почему тогда, спрашивается, не 2000 лет назад, а еще совсем недавно, до революции, если женщина родила “не в то время“, т. е. зачала постом, то “наши священнослужители“ иногда даже отказывались крестить ребёночка? И почему тогда до сих пор бытует мнение, опирающееся“ на календари“, что если не браковенчают, то, значит, и вообще в это время никому нельзя? (официально, а втихаря, с “благословления батюшки“ - можно?) Насколько я понимаю, такое “благословение“ выдается любому желающему по первому требованию, как “аннулирование брака“ в современной католической церкви, формально не допускающей разводов. Что это, как не “ложь на месте святе“? Замечу, что на мой прямой вопрос о “первоисточнике“ этого “ниизя“ никто еще здесь не дал прямого ответа, не исключая велеречивого иеромонаха (простите, позабыл имя).

Ответ Владимиру Честнову. Здравствуйте Владимир. Сложно с Вами, Владимир, спокойно дискутировать, очень уж Вы эмоциональны. Правильно, нигде не встречал, что запрет на браковенчание это и запрет на интимные отношения супругов. Запрет на браковенчание определяется двумя обстоятельствами: 1. Благоговением перед только что свершившимся Таинством и 2. Праздничностью события (праздник в пост - это, согласитесь, странно). Церковь рекомендует воздерживаться от интимных отношений между супругами в пост, если это воздержание полезно, т.е. не разрушает духовного единства между супругами. Если же одному из них тяжело, то Церковь рекомендует жалеть его и уступать. А тем, кто признает интимные отношения не греховными только ради деторождения приведу пространную цитату из творений Иоанна Златоуста: “Брак дан для деторождения, а более для того, чтобы утешить воспламянение природы. Это свидетельствует Апостол Павел, говоря: “Блудодеяния ради (во избежании блудодеяния) кийждо свою жену да имать“ (1 Кор. 7:2),- а не сказал: деторождения ради. И опять советует соединяться не для того, чтобы сделаться родителями многих чад, но для чего? “Да не искушает вас сатана“,- и далее не сказал: если желают детей, но что? “Аще не удержатся, да посягают“. Ибо в начале, как я сказал к браку были два побуждения; потом же, когда и земля, и море, и вся вселенная населились людьми, имеет силу, преимущественно, одно побуждение - прекращение похоти и преступления.“ Книга о девстве гл. 19 И еще “Для того нужно вступать в брак, что он помагает нам вести жизнь целомудренную“. Есть и запреты, например день принятия Таинства Святого Причастия, о чем (как ни странно) никто не сказал. Ну а то, что многие хотят наложить на супруга (супругу) бремена неудобоносимые... Бог им судия. С уважением Александр Битков.