Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

По статье “Извините за ложную тревогу”

православный христианин
Тема: #4212
2000-06-15 14:54:06
Сообщений: 29
Оценка: 0.00
Не согласен с мнением о. Андрея Кураева, будто бы три шестерки не имеют отношения к штрих-кодам стандарта EAN-13. Свое заключение о. Андрей строит исходя только из модульности штрих-символов: значащие символы - 7 модулей, левый и правый ограничители - 3 модуля, средний ограничитель - 5 модулей. А раз ширина шестерки вдвое превышает ширину ограничителей, то, стало быть, ни о каком сходстве не может быть и речи - выводит заключение о. Андрей, поясняя: “Дело в том, что, когда мы читаем текст, мы обращаем внимание только на темные значки - буквы. Пробелы между буквами для нас не несут никакой информации. Но не так воспринимает штрих-код компьютер (для которого, собственно, штрих-код и предназначен)”. Но, во первых, слева и справа от поля штрихов находится достаточно места, чтобы дополнить левый ограничитель слева до 7 модулей (и он станет 6 set C) и правый справа (6 set B). Во вторых, в том то и дело, что и компьютеру (точнее сканеру) наплевать на промежутки между парами штрихов, обозначающими значащие цифры или разделители. Не совсем конечно наплевать, но они нужны лишь для вычисления длительности (иначе говоря толщины) одного модуля, далее, согласно статьи http://www.voskres.ru/taina/barcode.htm, вступают в работу алгоритмы “with distance” и “delta distance”, которые берут в расчет только два штриха каждого символа и промежуток между этими штрихами, и совершенно не интересуются промежутками слева и справа от этой пары штрихов. Таким образом, с точки зрения этих рабочих алгоритмов НЕТ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ между шестерками наборов B и C и всеми тремя ограничительными символами. Первый алгоритм трактует это как соотношение длительностей 3:2:1 (в терминах алгоритма), второй как расстояния 2 и 2 (опять же в терминах соответствующего алгоритма). Таким образом, как это ни странно, компьютер “видит” в штрих-коде EAN-13, как и человек, три шестерки на месте ограничительных штрихов. Впрочем, как понимает компьютер штрих-код на мой взгляд совершенно не важно, ему ущерба от антихриста не будет, а вот для людей три шестерки в EAN-13 вытянули даже за пределы основного поля штрихов - чтобы ни у кого не вызывали сомнений. Ведь другие стандарты штрих-кодов могут обходиться без вытянутых ограничителей и без среднего ограничителя вообще. Зачем же все это понадобилось в стандарте EAN-13? Слишком легко на этот раз о. Андрей отказался от своих прежних убеждений.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #4212
Сообщение: #79871
2000-06-26 08:59:23
Ответ на #79867 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Ладно, нет так нет... Интересно просто.И не богословскую высоту предлагаю.Совет по математике.Ежели Православный мир vs Андрей Кураев уместней, тогда ладно
Фото
православный христианин

Тема: #4212
Сообщение: #80064
2000-06-27 04:31:10
Ответ на #79613 | Константин Дубинец православный христианин
> Мои убогие познания математики предполагают что число подразумевает под собой > некое количество, цифры же выражают это число. Так какое же число выражают три > шестёрки в коде?Какое количество?Цифра - это знак, выражающий число. Количество > золота, выраженное тремя цифрами,определяют как 666 талантов.Что выражают цифры в > коде? Мда? А какое количество подразумевает под собой комплексное число, например, 66+6i? Ты слышал надеюсь про такие числа. Я не буду касаться гораздо более “диких“ чисел, которыми оперирует современная математика. Потому что, ИМХО, важно не, что подразумевают твои (убогие) познания математики или мои (тоже убогие), а что подрузомевали познания математики св. Иоанна Богослова, когда он писал о числе зверя.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #4212
Сообщение: #80065
2000-06-27 05:15:31
Ответ на #80064 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
> а что подрузомевали познания математики св. Иоанна Богослова, когда он писал о числе зверя. Подозреваю, что Иоанн Богослов, как и почти всякий подлинный пророк, сам почти совершенно не знал того, о чём он писал. Видел, чувствовал непосредственно, но не понимал и едва ли адекватно выражал.
Фото
православный христианин

Тема: #4212
Сообщение: #80069
2000-06-27 07:45:04
Ответ на #80065 | Константин Дубинец православный христианин
>> а что подрузомевали познания математики св. Иоанна Богослова, когда он писал о числе зверя. > Подозреваю, что Иоанн Богослов, как и почти всякий подлинный пророк, сам почти > совершенно не знал того, о чём он писал. Видел, чувствовал непосредственно, но не > понимал и едва ли адекватно выражал. Точно мы этого не узнаем, да и бесмысленно строить догадки о том как именно пророки получали откровенния от Бога и как выражали. > ... но не понимал ... Это вполне возможно, иначе он наверное бы сам и написал комментарий к своим видениям. Хотя тут есть варианты. > ... и едва ли адекватно выражал. А это уже, очевидно, не верно, по крайне мере для христиан. Если бы Иоанн не адекватно выразил бы свои видения, то Апокалипсис не был бы боговдохновленной книгой и ему было бы не место в Библии. Кстати, Игорь, ветхозаветные пророки, не столько занимались предсказаниями будущего, сколько передавали волю Бога народу и смысл этой части своих пророчеств они, думаю, вполне хорошо понимали, как и народ, которому эти пророчества предназначались.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #4212
Сообщение: #80079
2000-06-27 09:12:18
Ответ на #80069 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
> А это уже, очевидно, не верно, по крайне мере для христиан. Если бы Иоанн не адекватно выразил бы свои видения, то Апокалипсис не был бы боговдохновленной книгой и ему было бы не место в Библии. ------------------ А вот тут для меня вопрос спорный и интересный. На мой взгляд, Богодухновенность (боговдохновленность) есть высшая степень вдохновенности и как таковая ничего не говорит об адекватности изложения. Текст может быть вдохновенным, - это становится очевидно при его чтении, и это очевидно во все времена и эпохи. Вдохновенность прежде всего распознаётся по силе психологического воздействия на читателя. И в то же время этот текст неадекватным в его информативной части с точки зрения современного читателя или, скажем читателя - профессионала (физика, историка, математика и.т.д.). Впрочем, сделаю оговорку, великая книга нуждается в великом читателе :) > ветхозаветные пророки, не столько занимались предсказаниями будущего, сколько передавали волю Бога народу ------------- Разумеется, cмысл пророчества - не в предсказании будущего. Разве я утверждал обратное? Пожалуй, если понимать волю Бога очень общо, тогда можно согласиться и с Вашей формулировкой.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #4212
Сообщение: #80080
2000-06-27 09:14:22
Ответ на #80064 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Потому что, ИМХО, важно не, что подразумевают твои (убогие) познания математики или мои (тоже убогие), а что подрузомевали познания математики св. Иоанна Богослова, когда он писал о числе зверя. Вот вот.Важнее то что подразумевалось, а не сам факт наличия цифр. Ведь существует и иные объяснения, никак не связанные с штрих кодами.Книга то пророческая, и буквальное толкование присутствия трёх шестёрок в какой либо сфере деятельности человека не может приниматься всерьёз. Например вполне обшепринято что под правой рукой в Писании подразумеваются дела, а под челом - мысли. А печать всегда подразумевала принадлежность. И какое отношение это всё имеет к технической стороне вопроса?О которой речь в этой теме?
Фото
православный христианин

Тема: #4212
Сообщение: #80160
2000-06-27 16:13:18
Ответ автору темы | Алевтина православный христианин
Я с Вами согласна, эта статья о.Андрея вызвала, мягко сказать недоумение, и не только у меня, но и у многих моих знакомых.
Фото
православный христианин

Тема: #4212
Сообщение: #80447
2000-06-28 17:48:17
Ответ на #80080 | Горюк Олег Михайлович православный христианин
Здравствуйте Юрий! >Важнее то что подразумевалось, а не сам факт наличия цифр. Ведь существует и иные объяснения, никак не связанные с штрих кодами.Книга то пророческая, и буквальное толкование присутствия трёх шестёрок в какой либо сфере деятельности человека не может приниматься всерьёз. Борьба за отказ от буквального толкованиия текстов Писания? Допустим. Но почему столь избирательно?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #4212
Сообщение: #80464
2000-06-28 18:27:10
Ответ на #80447 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Борьба за отказ от буквального толкованиия текстов Писания? Допустим. Но почему столь избирательно? Отцы советуют.Олег Михайлович, Василий Великий рекомендовал буквально понимать книгу Бытия,но не Апокалипсис.Тут уж претензии не ко мне