Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Подкоп в душу.

православный христианин
Тема: #4210
2000-06-15 10:16:35
Сообщений: 43
Оценка: 0.00
Здравствуйте, уважаемые участники форума. Позвольте предложить вам тему для обсуждения. Православные христиане ежедневно подвизаются в келейной молитве, регуляно - в общей, черпают наставления в святоотеческой литературе, совершают паломничества по святым местам, стремятся творить добрые дела - словом, уповая на помощь Божию, всеми силами души стремяться к Нему. Все это светлая сторона духовной жизни. Можно было бы и не задумываться о темной ее противоположности, но многие из нас пришли к Господу из оккультно-языческого прошлого, которое изживается не сразу. Посему, очень важно понять механизм пагубного воздействия лукавых духов на человека, дабы умело противостоять им не попадаясь более на их крючок. Литературы по аскетике много, но обьяснений механизма происходящего искушения - мало. Так вот, обсуждение этого механизма лукавого подкопа с губительной целью к ничего не подозревающей душе я и хочу предложить вам. Толчком к открытию этой темы послужило сообщение Евгения: “Евгений [ 3988/76114 ] (...) Благодать -- это соединение двух природ в энергиях. Отступление благодати -- это разъединение двух природ в энергиях. (...) Соединение в энергиях -- это взаимопроникновение (перихоресис) свойств двух природ, при котором от момента Воплощения человеческая природа Христа стала обладать бесстрастием, неповреждаемостью, бессмертием и пр...” На мой взгляд, в этом сообщении описвается не столько сама благодать, как механизм ее проявления. Если приведенные слова справедливы и применительно к человеку, то возможно ли трактовать болезнь природы человека как соединение ее с падшими духами (или что-то в этом роде) и как в этом случае будет называться такое соединение? Итак, давайте обсудим механизм и последствия соединения человека по энергии с падшими духами и усвоим из обсуждения урок осознанного противостояния темному и лукавому. Попробуем подойти к решению этого вопроса через чтение и душеполезное обсуждение святоотеческой мудрости. Очень надеюсь на участие в теме Евгения, сообщение которого легло в основу этой темы. С Богом!
Фото
православный христианин

Тема: #4210
Сообщение: #79599
2000-06-23 22:40:44
Ответ на #79560 | Александр Данилов православный христианин
>(т. 1, 125) >(Аmb. 42: 1329А). >(Аmb. 10: 1165D). Евгений, что это за т. 1? Что это за ссылки “Аmb.“? >Отцы рассуждают в терминах аристотелевской философии. В ней чувства не субъективны и материя объективна, а стихии не играют особой роли. Есть ли нужна нам рассуждать в терминах аристотелевской философии? Что касается приведенного мною примера об извращенном взгляде на мир, то он, естественно, не православен. Просто я хотел подчеркнуть то, что наше рассмотрение можно будет назвать основательным и глубоким только в том случае, если оно будет способно противостоять и таким нездоровым взглядам. Не хотелось бы показаться занудой, но материя нами так и не определена. Ладно, доберемся до нее позже. >“Из сил души одни -- питательные и растительные, другие относятся к способности воображения и желания, третьи -- к способности разумения и мышления. Растения сопричаствуют только первым, неразумные животные -- [еще] и вторым, а люди -- всем трем. Первые две силы тленны, а третья -- нетленна и бессмертна“. Так что Вы, видимо, правы. Если же принять это за основу, то возникает вопрос о механизме взаимодействия души с этими тремя группами сил. По тому, что сила способности разумения и мышления нетленна и бессмертна, мы должны сделать вывод о ее духовном, умопостигаемом непосредственном источнике. А каков источник первых двух тленных сил? >>тело уподобится душе и чувственное -- умопостигаемому >Это знание они предают в виде отпечатлений этого логоса промысла обратно в творение, иначе говоря, в виде символов, но символов реальных, действующих на чувственный мир и направляющих его так, что все предметы «постоянно в природном движении приближаются к предлежащим им логосам» >Оба мира разделяет материальность и тленность чувственного мира. Но оппозиция между ними снята Христом, когда Господь “по бесконечному Своему человеколюбию не отвергся сделаться Своим собственным образом или символом, символически явив Себя самого из Себя самого“ Ключ к пониманию, видимо, в слове “уподобится“. Уподобление будет полным и истинным тогда, когда логос точно и полно отпечатлеется в творении. На данном этапе этому мешает грех, в котором лежит мир. Можно ли сказать так? Евгений, остановитесь подробнее на:“предают в виде отпечатлений этого логоса промысла обратно в творение, иначе говоря, в виде символов“. Логическое ударение ставлю на символы. Дайте определение символу в контексте нашего обсуждения. Раскройте механизм воздействия символа на творение и употребление символов человеком по отношению к окружающему миру. Словом, все касающееся символов, применительно к нашей теме. Евгений, возвращаю вас к неосвещенному вопросу о том как же понимать то, что лукавый дух внушает помысел воздействуя на ум человека с утверждением, что он может это делать только через вещество.
Фото
православный христианин

Тема: #4210
Сообщение: #79723
2000-06-24 19:09:50
Ответ на #79599 | Евгений православный христианин
>(т. 1, 125) >(Аmb. 42: 1329А). >(Аmb. 10: 1165D). Евгений, что это за т. 1? Что это за ссылки “Аmb.“? >(т. 1, 125) -- Ссылка на 1-й том издания Сидорова. >(Аmb. 10: 1165D). -- Ссылка на фундаментальную и непереведенную на русский язык работу преп. Максима “Амбигва“ с указанием тома и страницы в греческой Патрологии Миня. >Отцы рассуждают в терминах аристотелевской философии. В ней чувства не субъективны и материя объективна, а стихии не играют особой роли. > Есть ли нужна нам рассуждать в терминах аристотелевской философии? А нам ничего другого не остается, если мы хотим понять, что думали по этим вопросам Отцы. Если мы хотим написать что-нибудь от себя, то мы можем разговаривать и на другом языке, но вопрос о том, насколько сказанное нами будет соответствовать православному учению, навсегда останется открытым. >“Из сил души одни -- питательные и растительные, другие относятся к способности воображения и желания, третьи -- к способности разумения и мышления. Растения сопричаствуют только первым, неразумные животные -- [еще] и вторым, а люди -- всем трем. Первые две силы тленны, а третья -- нетленна и бессмертна“. Так что Вы, видимо, правы. >Если же принять это за основу, то возникает вопрос о механизме взаимодействия души с этими тремя группами сил. По тому, что сила способности разумения и мышления нетленна и бессмертна, мы должны сделать вывод о ее духовном, умопостигаемом непосредственном источнике. А каков источник первых двух тленных сил? Источник всех сил -- Бог. Он дает животным способность чувствовать, и они чувствуют, мыслить -- и они мыслят. Человек, как разумное животное, создан на грани миров умопостигаемого и чувственного как существо, призванное объединить и тот, и другой, и все творение с Богом. >>тело уподобится душе и чувственное -- умопостигаемому >Это знание они предают в виде отпечатлений этого логоса промысла обратно в творение, иначе говоря, в виде символов, но символов реальных, действующих на чувственный мир и направляющих его так, что все предметы «постоянно в природном движении приближаются к предлежащим им логосам» >Оба мира разделяет материальность и тленность чувственного мира. Но оппозиция между ними снята Христом, когда Господь “по бесконечному Своему человеколюбию не отвергся сделаться Своим собственным образом или символом, символически явив Себя самого из Себя самого“ >Ключ к пониманию, видимо, в слове “уподобится“. Уподобление будет полным и истинным тогда, когда логос точно и полно отпечатлеется в творении. На данном этапе этому мешает грех, в котором лежит мир. Можно ли сказать так? Ключ к любому пониманию -- Христос. Вот и здесь ключ к пониманию того, что будет с мирами по всеобщем Воскресении, дает нам Воскресение Христово, когда плоть Его стала умопостигаемой, не переставая быть вещественной. Господь в Своей земной жизни совершил все, снял все разделения тварного мира в самом Себе и снимает их во всем творении в созданной Им Церкви, и завершит это во Своем Втором Пришествии. Такова история творения в единстве его христологического, литургического и эсхатологического аспектов. >остановитесь подробнее на:“предают в виде отпечатлений этого логоса промысла обратно в творение, иначе говоря, в виде символов“. Логическое ударение ставлю на символы. Дайте определение символу в контексте нашего обсуждения. Раскройте механизм воздействия символа на творение и употребление символов человеком по отношению к окружающему миру. Словом, все касающееся символов, применительно к нашей теме. Символ -- это “образ, возвращающийся к первообразу“. То есть это не просто образ-изображение какого-то предмета, но такой образ, в котором, во-первых, присутствует само изображаемое (своими энергиями), во-вторых, это такой образ, который движется к своему первообразу, в-третьих, такой образ, который это движение и осуществляет, содействуя ему. Символ есть предварение и частичное осуществление грядущей реальности -- возвращения образа к своему превообразу. Церковь содержит символы Царствия Небесного, реальности будущего века, которую эти символы и осуществляют уже в этом веке во все большей степени. С точки зрения онтологической предметы состоят из материи, вида и логоса. К этому следует добавить еще и тропос, который противопоставлен логосу природы, -- это способ существования или ипользования предмета, который может быть вопреки природе или согласно ей, а может и перекрывать природу, “препобеждая и являясь ей сверху“, как некая сила, соответствующая особому о предмете божественному замыслу. Этот способ существования предмета, больший, чем он сам, и делает его символом, являющим то, что в предмете не заключено. >Евгений, возвращаю вас к неосвещенному вопросу о том как же понимать то, что лукавый дух внушает помысел воздействуя на ум человека с утверждением, что он может это делать только через вещество. Позже, если получится. Может, сделаем перерыв?:-).
Фото
православный христианин

Тема: #4210
Сообщение: #79747
2000-06-24 22:34:23
Ответ на #79723 | Александр Данилов православный христианин
>Источник всех сил -- Бог. Это так. Но я не об этом, а о том, какому из миров соответствуют первые две силы, если третяя определена мною (верно ли?) к умопостигаемому. Например, человек ест, пьет и дышит - все это вещественное, питающее физическую силу, соответствующую этому вещественному миру. Так вот, продолжая эту мысль, куда мы должны отнести первые две силы, которые тленны и где поддерживающий их источник? Поясню, что я понимаю под источником на примере все той же физической силы. И воздух, и вода, и пища даны человеку Богом, но тем не менее мы привыкли говорить, что вода из рек, морей и океанов, воздух окружает нас, а пища берется из растительно-животного царства. Так вот, об этих (вторичных) источниках, доступных к использованию человеком, я и говорю. Итак, из каких (вторичных) источников какого из миров пополняются первые две группы сил, которые тленны? >во-первых, присутствует само изображаемое (своими энергиями) Евгений, если можно, то поподробнее о том, как изображаемое может присутствовать своими энергиями. >Может, сделаем перерыв?:-) Хорошо, перерыв, так перерыв. Евгений, подумайте, может быть вам лучше во время перерыва написать сразу несколько связанных сообщений до конца объясняющих изучаемый нами “подкоп“ с ответом на уже накопившиеся вопросы и мы их обсудим? Так сказать сделать вбрасывание. Это может избавить вас от массы промежуточных вопросов, в которых мы вязнем (не без пользы), что мешает вам вести тему к намеченной цели.