Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Был ли Борис Пастернак христианином?

православный христианин
Тема: #4200
2000-06-13 23:43:10
Сообщений: 39
Оценка: 0.00
Здравствуйте, о. Андрей! Отвечая на критику А. Нежного, Вы задаете вопрос: “Но дерзнет ли Нежный заявить, что от Христа отступил и Борис Пастернак?” Вопрос, судя по контексту, риторический. Но каков бы ни был ответ, сам вопрос уже дает основание думать, что в Ваших глазах Пастернак был христианином. Не могли бы Вы это пояснить? Несомненно, что в творчестве Пастернак иногда умело использует православный “смысловой регистр” (одна фамилия “Живаго” чего стоит); известно, что после войны он часто посещал богослужения. Но, насколько я знаю, крещен он никогда не был (это подтверждено в мемуарах Галины Нейгауз “О Борисе Пастернаке”, журн. “Литературная Грузия”, # 2(1988), с. 270. Если Вы, тем не менее, считаете его христианином, то в каком смысле? С уважением, Аркадий
Фото
сомневающийся

Тема: #4200
Сообщение: #77123
2000-06-14 00:41:48
Ответ автору темы | Сергей Е. сомневающийся
РОЖДЕСТВЕНСКАЯ ЗВЕЗДА Стояла зима. Дул ветер из степи. И холодно было Младенцу в вертепе На склоне холма. Его согревало дыханье вола. Домашние звери Стояли в пещере, Над яслями теплая дымка плыла. Доху отряхнув от постеяыной трухи И зернышек проса, Смотрели с утеса Спросонья в полночную даль пастухи. Вдали было поле в снегу и погост, Ограды, надгробья, Оглобля в сугробе, И небо над кладбищем, полное звезд. А рядом, неведомая перед тем, Застенчивей плошки В оконце сторожки Мерцала звезда по пути в Вифлеем. Она пламенела, как стог, в стороне От неба и Бога, Как отблеск поджога, Как хутор в огне и пожар на гумне. Она возвышалась горящей скирдой Соломы и сена Средь целой вселенной, Встревоженной этою новой звездой. Растущее зарево рдело над ней И значило что-то, И три звездочета Спешили на зов небывалых огней. За ними везли на верблюдах дары. И ослики в сбруе, один малорослей Другого, шажками спускались с горы. И странным виденьем грядущей поры Вставало вдали все пришедшее после. Все мысли веков, все мечты, все миры, Все будущее галерей и музеев, Все шалости фей, все дела чародеев, Все елки на свете, все сны детворы. Весь трепет затепленных свечек, все цепи, Все великолепье цветной мишуры... ...Все злей и свирепей дул ветер из степи... ...Все яблоки, все золотые шары. Часть пруда скрывали верхушки ольхи, Но часть было видно отлично отсюда Сквозь гнезда грачей и деревьев верхи. Как шли вдоль запруды ослы и верблюды, Могли хорошо разглядеть пастухи. - Пойдемте со всеми, поклонимся чуду, - Сказали они, запахнув кожухи. От шарканья по снегу сделалось жарко. По яркой поляне листами слюды Вели за хибарку босые следы. На эти следы, как на пламя огарка, Ворчали овчарки при свете звезды. Морозная ночь походила на сказку, И кто-то с навьюженной снежной гряды Все время незримо входил в их ряды. Собаки брели, озираясь с опаской, И жались к подпаску, и ждали беды. По той же дороге, чрез эту же местность Шло несколько ангелов в гуще толпы. Незримыми делала их бестелесность, Но шаг оставлял отпечаток стопы. У камня толпилась орава народу. Светало. Означились кедров стволы. - А кто вы такие? - спросила Мария. - Мы племя пастушье и неба послы, Пришли вознести Вам Обоим хвалы. - Всем вместе нельзя. Подождите у входа. Средь серой, как пепел, предутренней мглы Топтались погонщики и овцеводы, Ругались со всадниками пешеходы, У выдолбленной водопойной колоды Ревели верблюди, лягались ослы. Светало. Рассвет, как пылинки золы, Последние звезды сметал с небосвода. И только волхвов из несметного сброда Впустила Мария в отверстье скалы. Он спал, весь сияющий, в яслях из дуба, Как месяца луч в углубленье дупла. Ему заменяли овчинную шубу Ослиные губы и ноздри вола. Стояли в тени, словно в сумраке хлева, Шептались, едва подбирая слова. Вдруг кто-то в потемках, немного налево От яслей рукой отодвинул волхва, И тот оглянулся: с порога на Деву, Как гостья, смотрела звезда Рождества. Б.Пастернак
Фото
сомневающийся

Тема: #4200
Сообщение: #77124
2000-06-14 00:42:02
Ответ автору темы | Сергей Е. сомневающийся
НА СТРАСТНОЙ Еще кругом ночная мгла. Еще так рано в мире, Что звездам в небе нет числа, И каждая, как день, светла, И если бы земля могла, Она бы Пасху проспала Под чтение Псалтыри. Еще кругом ночная мгла. Такая рань на свете, Что площадь вечностью легла От перекрестка до угла, И до рассвета и тепла Еще тысячелетье. Еще земля голым-гола, И ей ночами не в чем Раскачивать колокола И вторить с воли певчим. И со Страстного четверга Вплоть до Страстной субботы Вода буравит берега И вьет водовороты. И лес раздет и непокрыт, И на Страстях Христовых, Как строй молящихся, стоит Толпой стволов сосновых. А в городе, на небольшом Пространстве, как на сходке, Деревья смотрят нагишом В церковные решетки. И взгляд их ужасом объят. Понятна их тревога. Сады выходят из оград, Колеблется земли уклад: Они хоронят Бога. И видят свет у царских врат, И черный плат, и свечек ряд, Заплаканные лица - И вдруг навстречу крестный ход Выходит с плащаницей, И две березы у ворот Должны посторониться. И шествие обходит двор По краю тротуара, И вносит с улицы в притвор Весну, весенний разговор И воздух с привкусом просфор И вешнего угара. И март разбрасывает снег На паперти толпе калек, Как будто вышел человек, И вынес, и открыл ковчег, И все до нитки роздал. И пенье длится до зари, И, нарыдавшись вдосталь, Доходят тише изнутри На пустыри под фонари Псалтырь или Апостол. Но в полночь смолкнут тварь и плоть, Заслышав слух весенний, Что только-только распогодь - Смерть можно будет побороть Усидьем Воскресенья. Б.Пастернак
Фото
сомневающийся

Тема: #4200
Сообщение: #77125
2000-06-14 00:42:10
Ответ автору темы | Сергей Е. сомневающийся
ДУРНЫЕ ДНИ Когда на последней неделе Входил Он в Иерусалим, Осанны навстречу гремели, Бежали с ветвями за Ним. А дни все грозней и суровей, Любовью не тронуть сердец. Презрительно сдвинуты брови, И вот послесловье, конец. Свинцовою тяжестью всею Легли на дворы небеса. Искали улик фарисеи, Юля перед Ним, как лиса. И темными силами храма Он отдан подонкам на суд, И с пылкостью тою же самой, Как славили прежде, клянут. Толпа на соседнем участке Заглядывала из ворот, Толклись в ожиданье развязки И тыкались взад и вперед. И полз шепоток по соседству, И слухи со многих сторон. И бегство в Египет и детство Уже вспоминались, как сон. Припомнился скат величавый В пустыне, и та крутизна, С которой всемирной державой Его соблазнял сатана. И брачное пиршество в Кане, И чуду дивящийся стол, И море, которым в тумане Он к лодке, как по суху, шел. И сборище бедных в лачуге, И спуск со свечою в подвал, Где вдруг она гасла в испуге, Когда воскрешенный вставал... Б.Пастернак
Фото
сомневающийся

Тема: #4200
Сообщение: #77126
2000-06-14 00:42:17
Ответ автору темы | Сергей Е. сомневающийся
АВГУСТ Как обещало, не обманывая, Проникло солнце утром рано Косою полосой шафрановою От занавески до дивана. Оно покрыло жаркой охрою Соседний лес, дома посёлка, Мою постель, подушку мокрую И край стены за книжной полкой. Я вспомнил, по какому поводу Слегка увлажнена подушка. Мне снилось, что ко мне на проводы Шли по лесу вы друг за дружкой. Вы шли толпою, врозь и парами, Вдруг кто-то вспомнил, что сегодня Шестое августа по-старому, Преображение Господне. Обыкновенно свет без пламени Исходит в этот день с Фавора, И осень, ясная как знаменье, К себе приковывает взоры. И вы прошли сквозь мелкий, нищенский, Нагой, трепещущий ольшаник В имбирно-красный лес кладбищенский, Горевший, как печатный пряник. С притихшими его вершинами Соседствовало небо важно, И голосами петушиными Перекликалась даль протяжно. В лесу казённой землемершею Стояла смерть среди погоста, Смотря в лицо моё умершее, Чтоб вырыть яму мне по росту. Был всеми ощутим физически Спокойный голос чей-то рядом. То прежний голос мой провидческий Звучал, нетронутый распадом: “Прощай, лазурь преображенская И золото второго Спаса, Смягчи последней лаской женскою Мне горечь рокового часа. Прощайте, годы безвременщины! Простимся, бездне унижений Бросающая вызов женщина! Я - поле твоего сраженья. Прощай, размах крыла расправленный, Полёта вольное упорство, И образ мира, в славе явленный, И творчество, и чудотворство“. Б.Пастернак
Фото
православный христианин

Тема: #4200
Сообщение: #77129
2000-06-14 00:59:03
Ответ на #77125 | Аркадий православный христианин
Здравствуйте, Сергей! Спасибо за тексты; но я не вполне понял Вашу мысль. Вы считаете, что написать такие стихи мог только человек, которуй уверовал в Божество Христа? Мне это не очевидно. И потом, если человек уверовал - что мешает креститься?
Фото
сомневающийся

Тема: #4200
Сообщение: #77136
2000-06-14 01:19:38
Ответ на #77129 | Сергей Е. сомневающийся
Здравствуйте, Аркадий! Я только хотел сказать, что эти тексты именно христианские. Некоторые из них (“Август“, а ещё непроцитированное стихотворение “В больнице“) с любовью цитировал С.И.Фудель в книге “У стен Церкви“. Причём про стихотворение “В больнице“ он написал: “Для меня эти сова звучат также, как слова умирающего Златоуста: “Слава Богу за всё““. А детали крещения - не крещения мне неизвестны и, честно говоря, неважны. Дух Божий в нём, конечно, обитал.
Фото
православный христианин

Тема: #4200
Сообщение: #77145
2000-06-14 01:53:17
Ответ на #77136 | Аркадий православный христианин
>Некоторые из них (“Август“, а ещё непроцитированное стихотворение “В больнице“) с любовью цитировал С.И.Фудель в книге “У стен Церкви“. -------- А стих Осипа Мандельштама “Вот дароносица, как солнце залотое ...“ о. Александр Шмеман считал лучшим, что есть в русской поэзии о таинстве Евхаристии (хотя формально это о католической мессе); при том, что Мандельштам был номинально протестантом, и крестился только ради того, чтобы попасть в университет. ------ >А детали крещения - не крещения мне неизвестны и, честно говоря, неважны. Дух Божий в нём, конечно, обитал. ------- В каком-то смысле Дух, вероятно, обитает во всяком большом художнике в момент творчества. Сказано ведь: “Без Меня не можете творити ничесоже...“ Значит ли это, что всякий великий художник, уже тем самым - христианин?
Фото
православный христианин

Тема: #4200
Сообщение: #77190
2000-06-14 07:03:33
Ответ на #77136 | Спирин Олег Николаевич православный христианин
Уважаемый Сергей! Без Крещения нельзя вступить в Церковь Христову. Нельзя приобщиться духом к причастникам благодатной жизни. Без Крещения человек спастись не может.
Фото
лютеранин

Тема: #4200
Сообщение: #77191
2000-06-14 07:34:17
Ответ на #77145 | Георгий лютеранин
Приветствую! Полностью согласен с Сергеем. Вдобавок один факт - иудеи Бориса Пастернака, Осипа Мандельштама, Иосифа Бродского своими не признают, говорят - выкресты. С наилучшими пожеланиями, Георгий Стародубов
Фото
иудей

Тема: #4200
Сообщение: #77194
2000-06-14 07:52:13
Ответ на #77190 | Виктория Караева иудей
***Без Крещения человек спастись не может.*** Лука 10 25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? 26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? 27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. 28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
Фото
православный христианин

Тема: #4200
Сообщение: #77199
2000-06-14 08:02:17
Ответ на #77194 | Спирин Олег Николаевич православный христианин
Без Крещения человек спастись не может: “Кто не родится от воды и Духа, не может войти в царствие Божие“ (Ин.3,5)
Фото
иудей

Тема: #4200
Сообщение: #77201
2000-06-14 08:12:29
Ответ на #77199 | Виктория Караева иудей
Христос, на вопрос о том, как наследовать жизнь вечную дал ошибочный ответ? Послал человека вместо рая в ад, так сказать? А может забыл упомянуть о самом важном? Или намеренно скрыл? Знаете, а я Христу верю. У меня не возникает сомнений в истинности Его слов.
Фото
православный христианин

Тема: #4200
Сообщение: #77204
2000-06-14 08:40:42
Ответ на #77201 | Спирин Олег Николаевич православный христианин
Уважаемая Виктория! “Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа“ (Мф.28,19) Я думаю, Вы сами знаете ответ. Ошибочных ответов Господь дать не может, и у меня также не возникает сомнений в истинности Его слов. “Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет“ (Мк.16,16) Господь Сам посылает осуждение некрещенным людям. А приведенные Вами слова Господа раскрывают другую сторону спасения людей. Разве Вы здесь видите противоречие?
Фото
иудей

Тема: #4200
Сообщение: #77207
2000-06-14 08:52:29
Ответ на #77204 | Виктория Караева иудей
“Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет“ (Мк.16,16) Господь Сам посылает осуждение некрещенным людям. Ужас-то какой... Где это Он осуждает некрещеных? Почему я этого в Вашей цитате не вижу? А приведенные Вами слова Господа раскрывают другую сторону спасения людей. Значит выполнение тех двух заповедей, про которые Христос сказал, что выполняющий их наследует жизнь вечную, - само по себе недостаточно? Значит человек “жить не будет“? А почему же Христос сказал: “так поступай, и будешь жить“?
Фото
православный христианин

Тема: #4200
Сообщение: #77211
2000-06-14 09:08:53
Ответ на #77207 | Спирин Олег Николаевич православный христианин
Уважаемая Виктория! На мой вгляд, Вы не видите всей полноты тех двух заповедей Господа, о которых говорите. Разве они не включают в себя все другие заповеди, которые нам даны? И крещение в том числе. По поводу осуждения. Если Вы его не видите, то я Вам чем помочь могу?
Фото
иудей

Тема: #4200
Сообщение: #77214
2000-06-14 09:16:03
Ответ на #77204 | Виктория Караева иудей
Ошибочных вопросов Господь дать не может... Во истину, прямые ответы воспринимаются как вопросы...
Фото
православный христианин

Тема: #4200
Сообщение: #77215
2000-06-14 09:19:18
Ответ на #77214 | Спирин Олег Николаевич православный христианин
Извините, Виктория. Опечатка. Я уже исправил.
Фото
православный христианин

Тема: #4200
Сообщение: #77217
2000-06-14 09:32:17
Ответ на #77191 | Николай православный христианин
...Иосифа Бродского своими не признают, говорят - выкресты. При этом хоронить Бродского на русском православном кладбище в Венеции (где похоронен Стравинский), отказались по той причине, что он был некрещен. Похоронили в результате на протестанском.
Фото
православный христианин

Тема: #4200
Сообщение: #77228
2000-06-14 10:10:17
Ответ на #77199 | Светлана М. православный христианин
Христианин ли всякий художник, в котором обитает Дух Божий? Несомненно. На мой взгляд, если Дух Божий обитает в человеке, то его жизнь освещена Высшим Светом и в сердце человека входит Царство Божие (см. у св. Серафима Саровского). Был ли Борис Пастернак крещеным - не знаю, как-то не интересовал меня этот вопрос, да и не попадалось ничего на глаза, где бы об этом упоминалось. Вы говорили, что без крещения человек спастись не может. Человек сам спастись вообще не может. Его Господь спасает, и никто другой. И только Ему, Спасителю и Человеколюбцу, решать - спасти некрещеного, а может быть, даже и неверующего, или нет (вспомните “Разбойника благоразумного“). Важно и то, как человек уйдет из жизни. А Пастернак,(даже если и был некрещеным), ушел из жизни, как уверовавший, со словами “Прости“ и “Рад“, к Богу обращенными. Да и раньше еще на черновой рукописи романа “Доктор Живаго“ он написал “СМЕРТИ НЕ БУДЕТ“. Для многих верующих ученых и художников- в широком смысле- (Ломоносов, Планк, Пирогов, Паскаль и др.) правилом было- ora et labora - молись и трудись. Пастернак трудился очень много, в душевном и духовном плане, в т.ч. и физически ( взять хотя бы его “знаменитое“ картофельное поле). Молился ли он - вряд ли можно найти об этом чьи-либо воспоминания: это ведь такой интимный процесс. Но его молитвы - в его стихах. В них же вся жизнь:вера, евангельские картины, любовь небесная и любовь земная, прощание и прощение. МАГДАЛИНА У людей пред праздником уборка. В стороне от этой толчеи Обмываю миром из ведерка Я стопы пречистые твои. Шарю и не нахожу сандалий. Нищего не вижу из-за слез. На глаза мне пеленой упали Пряди распустившихся волос. Ноги я твои в подол уперла, Их слезами облила,Иисус, Ниткой бус их обмотала с горла, В волосы зарыла, как в бурнус. Будущее вижу так подробно, Словно ты его остановил. Я сейчас предсказывать способна Вещим ясновиденьем сивилл. Завтра упадет завеса в храме, Мы в кружок собьемся в стороне, И земля качнется под ногами, Может быть,из жалости ко мне. Перестроятся ряды конвоя, И начнется всадников разъезд. Словно в бурю, смерч над головою будет к небу рваться этот крест. Брошусь на землю у ног распятья, Обомру и закушу уста. Слишком многим руки для объятья Ты раскинешь по концам креста. Для кого на свете столько шири, Столько муки и такая мощь? Есть ли столько душ и жизней в мире? Столько поселений, рек и рощ? Но пройдут такие трое суток И столкнут в такую пустоту, Что за этот страшный промежуток Я до Воскресения дорасту. Б.Пастернак
Фото
православный христианин

Тема: #4200
Сообщение: #77232
2000-06-14 10:15:20
Ответ на #77217 | Ольга Эйгенсон православный христианин
Бродский был крещеным и убежденным католиком. И отпевали его католики. Насколько я знаю, ни о каком православном погребении речи вообще не шло.