Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Новый урок сектоведения

сомневающийся
Тема: #4168
2000-06-09 15:44:47
Сообщений: 65
Оценка: 0.00
Сначала цитата. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Несмотря на то, что организации мормонов уже более сотни лет, отношение к ним неоднозначное... Кандидат богословия, доктор философии Александр Дворкин утверждает, что моромоны сочетаются браком с мёртвымии и крестят их в своих храмах, для чего активно достают из различных архивов списки умерших со всеми сведениями о них. Цель такого крещения - вовлечь в свои ряды как можно больше людей, пусть даже и мёртвых... “Получается, что один мормон десятки и даже сотни раз женится на разных женщинах. Я, например, не могу для себя исключать, что моя прапрабабушка не состоит в таком ”браке“...” Департамент общественных связей Церкви Иисуса Христа святых последних дней, разумеется, с такой трактовкой категорически не согласен. Кандидат философских наук Алексей Марченко считает, что в самом факте проведения таких обрядов для верующего человека нет ничего предосудительного... “Мормоны проводят бракосочетания для своих умерших родственников, - говорит Марченко. - Смысл обряда сводится к тому, что властью священства, данной нашей Церкви, подтверждается семейная связь, которая была у этих людей при жизни. Поскольку мы делаем это лишь для своих прямых родственников, господин Дворкин может быть абсолютно спокоен за свою прапрабабушку”. АиФ-Москва, №23, 2000. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- В связи с вышеприведённым фрагментом у меня три вопроса. 1. Можно ли считать основой православной методологии “решения проблемы сект” грубое передёргивание и намеренное искажение смысла событий и действий, обильно практикуемые уважаемым профессором? 2. Является ли вершиной православно-пропагандистской антисектантской мысли поражающий своей осмысленностью аргумент уважаемого кандидата болословия “Цель (такого-то сектантского мероприятия) - вовлечь в свои ряды как можно больше людей, пусть даже и мёртвых”? 3. С каких пор американская учёная степень “Ph.D.”, присуждённая за диссертацию на тему “Иван Грозный как религиозный тип”, переводится на язык русского ВАК-овского стандарта как “доктор философии”?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #4168
Сообщение: #77131
2000-06-14 01:12:55
Ответ на #77118 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Да, спасибо я уже нашёл. И что то все молчат... Сказать нечего? Мормоны всего лишь молокозавод делают, а шуму сколько!
Фото
православный христианин

Тема: #4168
Сообщение: #77134
2000-06-14 01:17:21
Ответ на #77131 | Владимир Честнов православный христианин
В ступор впали.. Хотя им хоть мертвые воскреснут, все равно не обратятся.
Фото
сомневающийся

Тема: #4168
Сообщение: #77140
2000-06-14 01:31:51
Ответ на #77131 | Сергей Е. сомневающийся
Кстати, на вопрос по поводу смущения верующих при покупке мормонского (“Вим-Биль-Дан“) молока очень хорошо ответил о. Андрей Лоргус: “А почему вас смущает покупка молока, произведённого мормонами, тогда как молоко, произведённое атеистами, не смущает?“ (в немного вольном изложении).
Фото
сомневающийся

Тема: #4168
Сообщение: #77142
2000-06-14 01:38:46
Ответ на #77109 | Сергей Е. сомневающийся
Здравствуйте, Георгий. Если коротко, то: 1. Я писал не столько о целях, сколько о методах антисектантской работы - причём не о пожеланиях, а о реальности. На мой вкус, они, мягко говоря, сомнительны. Но православные так не считают. 2. По поводу диссертации: речь о повсеместном некорректном переводе степени “Ph.D. по средневековой истории“ на русский как “доктор философии“. Верно было бы “степень, эквивалентная степени кандидата исторических наук“. А иначе я тоже “доктор философии“. С уважением, Сергей.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #4168
Сообщение: #77146
2000-06-14 03:06:05
Ответ на #77140 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
А почему вас смущает покупка молока, произведённого мормонами, тогда как молоко, произведённое атеистами, не смущает?“ Наверное атеизм - это своё, родное.Близкое и потому не опасное.А мормоны - что то заморское, неведомое.Оттого и опасное
Фото
мунит

Тема: #4168
Сообщение: #77150
2000-06-14 04:21:22
Ответ на #77146 | Федоровский Николай Евгеньевич мунит
Добры день, Юрий. Ваш ответ меня сильно позабавил своей искренностью и попаданием абсолютно в самую точку, а также вызвал две аналогии. Вы “Дракона“ Евгения Шварца не читали, или может быть смотрели фильм Марка Захарова “Убить Дракона“? Там как раз про то самое... Второе же из Библии, про соринку в чужом и бревно в своем глазу... - без намеков в чей-либо адрес. И еще - все это так по-русски! Так что, поздравляю со столь точным высказыванием! Давно такого на форуме не встречал. Николай.
Фото
безверующий

Тема: #4168
Сообщение: #77164
2000-06-14 05:41:39
Ответ на #76900 | Евгений Мухтаров безверующий
***А стишок мне понравился. Покажите-ка его уважаемому г-ну профессору, ведь это про него написано. Или я ошибаюсь?*** Ошибаетесь. Стишок предназначался одному из героев “Града Обреченного“ братьев Стругацких.
Фото
мунит

Тема: #4168
Сообщение: #77165
2000-06-14 05:42:11
Ответ на #77109 | Федоровский Николай Евгеньевич мунит
Здравствуйте, Георгий! С одной стороны, Вы меня порадовали. Оказывается, А.Л.Д. обличает публично РНЕ? Я не слышал, не знал. Но верю Вам, и рад узнать такое про А.Л.Д. Приятно. С другой же стороны, огорчили Вы меня. Видимо, в некоторый момент написания вашего письма эмоции забили через край. “Святые последних дней“, “Церковь Объединения“, или “Свидетели Иеговы“ - вероучение данных объединений не имеет ничего общего с христианством - говорите Вы. Ну прямо, совсем ничего. Совсем-совсем. А может, они все, случайно, сатанисты? Не подскажете? Шучу, конечно. Но Ваше утверждени все-таки более походит на штамп, догму. “Уплочено“. А ведь, уважаемый Вами (и мной лично тоже) отец Георгий Кочетков - он ведь как раз против штампов, он за свободу мнений, не так ли? Так что, все-таки, я склонен думать, что христианства-то там как раз хватает. А? А потом, скажу Вам, в большинстве этих самых “злостных сект“ тоже выступают за свободу информации и против борьбы с обвинителями, за иключением разве что когда те уже в рукопашную бросаются сгоряча. И уж совсем меня Вы удивили информацией о мунистах. Ну что же, давайте открывать информацию. Я вот, работаю тут программистом в Американской финансовой компании. Со своей семьей в прекрасных отношениях. Побираться пока не собираюсь. Открытки продавать, тоже, знаете, как-то недосуг. Что-то непохоже на Вашу картинку, а? Идея!Давайте мы ее признаем ложной! Как Вы, согласны? Так что, будьте более осторожны со словами. Всех Вам благ. С Уважением, Николай Федоровский.
Фото
безверующий

Тема: #4168
Сообщение: #77170
2000-06-14 06:02:05
Ответ на #77087 | Евгений Мухтаров безверующий
Сергей Е., вот читаю я тему, и вижу, что для простого сомневающегося Вы необыкновенно информированы - причем в проблемах, которые являются, так сказать, почти профессиональными. “Диалог-центр“, теперь вот Гуля Сотникова... К так называемому “Институту религии и права“ Вы,случайно, отношения не имеете? А к “Славянскому юридическому центру“ Ряховского-младшего? Может, ин-т Кеннана, Комитет в поддержку свободы совести Г.Якунина, кое-какие кафедры РАГС или агентство “Панорама“ к Вашей осведомленности причастны? Это я так, любопытства ради.Просто уловил как бы некие знакомые флюиды...
Фото
сомневающийся

Тема: #4168
Сообщение: #77294
2000-06-14 12:09:11
Ответ на #77170 | Сергей Е. сомневающийся
Увы, не имею отношения ни к одной из этих организаций (более того, и не слышал о них, за исключением имени Глеба Якунина). Что же касается моей якобы необыкновенной информированности, то просто заметьте: почти всё, о чём я пишу, сопровождается ссылками на документы в интернете. Можете сами воспользоваться любыми интернетовскими поисковыми машинами - и Вы получите куда больше документов и фактов, чем я.
Фото
безверующий

Тема: #4168
Сообщение: #77344
2000-06-14 13:48:30
Ответ на #77294 | Евгений Мухтаров безверующий
***Можете сами воспользоваться любыми интернетовскими поисковыми машинами - и Вы получите куда больше документов и фактов, чем я.*** Спасибо, пользуюсь. Похвально, впрочем, человек работает с источниками, хотя бы и “вражескими“. Этого, увы, бывает обычно напрочь лишена большая часть оппонентов, выражающих мнение посредством эмоций.
Фото
безверующий

Тема: #4168
Сообщение: #77348
2000-06-14 13:55:05
Ответ на #77294 | Евгений Мухтаров безверующий
***Не имею отношения ни к одной из этих организаций (более того, и не слышал о них, за исключением имени Глеба Якунина)*** Кстати, о птичках. Если Вы пользуетесь поисковыми системами, то как случилось, что даже “не слышали“ о подобных организациях? Введите по тому же “Апорту“ или “Яндексу“ сочетания “секты“, “культы“, “религиозные объединения“, “свобода совести“ и пр. - и система выдаст Вам, в первую очередь, целый ворох материалов указанных организаций, а уж потом - все остальное. Не заметить их - то же самое, что проглядеть слона в посудной лавке. Впрочем, быть может, у Вас, как в “Горячем солнце пустыни“, граната не той системы оказалась... В смысле - поисковая система с оригинальными установками.
Фото
сомневающийся

Тема: #4168
Сообщение: #77366
2000-06-14 14:34:47
Ответ на #77348 | Сергей Е. сомневающийся
А зачем мне их искать? Меня интересовал в данной группе вопросов только центр профессора Дворкина, а не все эти организации, поэтому, даже когда они в соответствующих документах попадались, я их просто как бы пропускал. У меня ведь не было намерения “добиваться реализации закона о свободе совести“ или “устраивать демонстрацию протеста против нарушения прав нетрадиционных религиозных объединений“ - не тот характер. Я лишь пытался выяснить, чем и как занимается бранчливый сверх обычного православного стандарта г-н профессор и его центр, а затем понять, какое отношение его деятельность имеет к РПЦ - как по духу, так и по букве.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #4168
Сообщение: #77394
2000-06-14 16:26:19
Ответ на #77348 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Введите по тому же “Апорту“ или “Яндексу“ сочетания “секты“, “культы“, “религиозные объединения“, “свобода совести“ и пр. - и система выдаст Вам, в первую очередь, целый ворох материалов указанных организаций, а уж потом - все остальное Всё зависит не от поисковой системы, а от того, какие ключевые слова внесенены в META тегах сайта. Один и тот же сайт может найтись по совершенно разным словам.Кто что ввёл на своём сайте, то и находят ищущие. Сергей может искал по другим словосочетаниям
Фото
православный христианин

Тема: #4168
Сообщение: #77467
2000-06-14 19:06:57
Ответ на #77170 | Владимир Честнов православный христианин
>Просто уловил как бы некие знакомые флюиды... А какие флюиды улавливаются в повышенном внимании скромного серого сотрудника центра “Гражданской безопасности“ к фамилиям, явкам, адресам, паролям, названиям и структуре организаций, вкупе с полным игнорированием _сути_ вопросов Сергея Е.? Откуда у “безверующего“ такая страстность в беззаконном лоббировании наиболее мафиозных элементов РПЦ, таких как Центр божественного владыки АДвокрина? А у Сергея Е. “флюиды“ простые, хорошо знакомые верующим - жажда не компры, но правды, истины, а не дезы, веяние Духа Св., проще говоря. То, что никогда не понять гб-сатанистам, в какие бы одежды не рядились.
Фото
безверующий

Тема: #4168
Сообщение: #77612
2000-06-15 08:42:25
Ответ на #77394 | Евгений Мухтаров безверующий
Вот я и говорю - граната не той системы...
Фото
безверующий

Тема: #4168
Сообщение: #77614
2000-06-15 08:49:49
Ответ на #77467 | Евгений Мухтаров безверующий
Как-то Вы сегодня неубедительны, Владимир. Мало искреннего рвения бороться с “органами“. А гексаген где, про гексаген-то и забыли! Кстати, об “игнорировании сути вопросов Сергея Е.“. Они не мне заданы, а православным, к коим я, как знаете, не отношусь. Соответственно их и игнорирую. “Откуда у “безверующего“ такая страстность в беззаконном лоббировании наиболее мафиозных элементов РПЦ, таких как Центр божественного владыки АДвокрина?“. Отттуда же, откуда у “сомневающегося“ страсть в навешивании ярлыков. Кстати, о “беззаконном лоббировании“, “нарушениях закона о свободе совести“ и пр. Вы вот меня все время чем-то таким попрекаете. А может, потрудитесь указать, что именно “беззаконно“ и вопреки каким пунктам каких законов я тут иду? Хотелось бы получить ответ,- компетентный, без эмоций и всхлипов, дабы не думать, что В.Честнов “игнорнирует суть вопросов“.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #4168
Сообщение: #77617
2000-06-15 09:12:40
Ответ на #77612 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
причём здесь гранаты? Я говорю : кто что ищет тот то и находит
Фото
безверующий

Тема: #4168
Сообщение: #77982
2000-06-16 08:34:58
Ответ на #77617 | Евгений Мухтаров безверующий
***причём здесь гранаты?*** Притом, что надо знать шедевры отечественной киноклассики. А еще - обладать чувством юмора, которого у Вас, как вижу, по-прежнему не хватает. ***Я говорю : кто что ищет тот то и находит*** А я разве не верю? Истинно говорите нам: “Кто что ищет, тот то и находит“ (Сот. 1:1). Да только ли к Интернету сие великое откровение относится? Вот в Библии сектанты, скажем, что ищут - то непременно и находят. Главное - хорошо в дверь побарабанить, а она и отворится.
Фото
безверующий

Тема: #4168
Сообщение: #77984
2000-06-16 08:37:01
Ответ на #77467 | Евгений Мухтаров безверующий
Владимир, ау, ну где же Вы делись? Без Вас тут так одиноко... Хотелось бы услышать Ваши компетентные ответы на такие простые, такие понятные вопросы.