Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Приезжайте к нам в гости года через два мы Вас угостим молоком от ушастого Я вообщето не усматриваю тут криминала.Было бы молоко вкусное и не вредное.И если будете экспортировать,и нам понравится будем пить.Что тут страшного? Сами не могут сделать так пусть кто поможет.... Вы пишете, что снаружи мормон выглядит очень симпатично, поэтому Вы против него ничего не имеете? Я не так писал.Я писал что как к человеку, с гражданских позиций, претензий к мормонам можно приплести ровно столько же, сколько к среднестатистическому “порядочному человеку“.К тому же Мухтарову можно было бы больше предъявить претензий.Не путайте божий дар с яичницей. Этим вопросом должны заниматься те, кто имеет отношение к Церкви.Рассуждая по Вашему образцу, можно любого порядочного человека заранее сравнить с “вожделенным плодом“. ((Бойтесь, Юрий, данайцев, дары приносящих. Бойтесь лучше волков в овечей шкуре. А за дары я всех благодарю.Бога в первую очередь.

>хочу сказать, что не имею никакого отношения к прозвучавшему в АиФе от моего имени сообщению...что порядочные люди в случае подобных недоразумений обычно обращаются с вопросом о разъяснениях к человеку По логике самого же проф. А.Д., за подлинность заметки в АиФ говорит то, что он сам до сих пор не подал на АиФ в суд. Отсутствие судебных исков со стороны СИ по поводу его собственных клеветнических писаний, помнится, выдавалось им “на форуме сем“ за главный довод в пользу истинности своих сочинений. Обращался ли сам А.Д. к разъяснениям к СИ, или сразу к судейским? Или себя он к “порядочным людям“ не относит?

порядочные люди в случае подобных недоразумений обычно обращаются с вопросом о разъяснениях к человеку, на слова которого ссылается данное СМИ. Как часто Вы обращались к о.Георгию Кочеткову с вопросами, имели ли Вы с ним личную беседу? “Врач, исцели себя сам!“

> О смысле проводимых в мормонских храмах крещений за мертвых и бракосочетаний с мертвыми см. в моей книге “Пророки и боги мормонов“. > Вопрошающему же “сомневающемуся“ хотелось бы отметить: что порядочные люди в случае подобных недоразумений обычно обращаются с вопросом о разъяснениях к > человеку, на слова которого ссылается данное СМИ. В таком случае Вы и есть непорядочный человек по Вашей же классификации: ведь для выяснения смысла мормонского обряда порядочному человеку нужно обращаться к самим мормонам, а вовсе не читать книги уважаемого профессора. Что, звучит глупо? Тогда позвольте посоветовать немнного думать, прежде чем обвинять кого-то в непорядочности - уж с Вашими-то манерами! > Прежде чем читать развернувшуюся дискуссию, хочу сказать, что не имею никакого отношения к прозвучавшему в АиФе от моего имени сообщению. Что ж, будем ждать либо опровержения статьи в АиФ'е, либо судебного иска. Впрочем, у меня есть подозрение, что вместо этого последуют дивные пояснения о том, что препираться “духовник не благословил“. > Поясняю, что в русском ВАК-стандарте нет степени “доктор философии“ (перевод PhD). Там есть степень “доктор философских наук“, на которую я не претендую. А вот позвольте не поверить насчёт “не претендую“. Я так часто встречал этот “перевод“ в ряду титулов (кандидат богословия, доктор философии и проч.), что у меня есть глубокие сомнения в том, что Вы против этого особо сильно возражали. Для всех повторяю уж не знаю в который раз: с биографией и деяниями уважаемого профессора я ознакомился вполне подробно и не имею ни малейшей надобности в чьих-либо разъяснениях. Меня интересует только отношение православных к деятельности г-на профессора и его центра, к их антисектантским методам. Меня интересует, в самом ли деле деятели МП морщатся при упоминании фамилии уважаемого профессора или это не так? Действительно ли деятельность центра фактически независима от ОРОК и вообще от МП и фактически представляет собой работу “общественного центра“? Наконец, приемлемы ли практикуемые в работе центра методы с точки зрения РПЦ? Сразу скажу, что ознакомившись с писаниями на сем форуме людей, обычно отождествляемых с “истинным православием“ (согласно терминологии одного из них - “нелицемерных православных“), я склонен с прискорбием предположить, что методы г-на профессора не противоречат реал-православным взглядам на этически допустимое. Вот мне и интересно, так ли это?

***Меня интересует, в самом ли деле деятели МП морщатся при упоминании фамилии уважаемого профессора или это не так?*** В Ярославской Епархии, насколько мне известно, не “морщится“ никто. Могу дать электронные адреса ряда священников и викарного епископа Иосифа - спросите сами.

Как чуден и соразмерен хор, пытающийся “урыть“ Александра Леонидовича. Прямо-таки в едином порыве слились господа защитники религиозных меньшинств... Когда еврейское казачество восстало, В Биробиджане начался переворот-переворот, А кто хоть пальцем тронет наш Бердичев - Получит сразу же фурункул на живот.

“Урыть“ г-на профессора никто не сможет лучше него самого, тем более, что он очень старается... А стишок мне понравился. Покажите-ка его уважаемому г-ну профессору, ведь это про него написано. Или я ошибаюсь?

>я склонен с прискорбием предположить, что методы г-на профессора не противоречат >реал-православным взглядам на этически допустимое. Вот мне и интересно, так ли это? Позвольте мне “от лица и по поручению“ партии реал-православизма ответить классической цитатой по данному вопросу из работы В. И. Ленина “Партийная организация и партийная литература“: “Нужно отказаться от устаревшего буржуазного представления о якобы беспартийной этике и морали. Партийный подход к морали гласит - всё, что способствует установлению и поддержанию диктатуры нашей партии [православизма] - хорошо и морально“.

Сергей, в США мормоны - очень влиятельная организация, но почему проблемы Вл. Честнова нужно делать и нашими проблемами?

Насколько я знаю, у Владимира Честнова нет никаких личных проблем ни с мормонами, ни с профессором Дворкиным. Как, впрочем, и у меня. Но мне за державу обидно! :-)

Сергей, Вы все-таки за или против усиления роли мормонов в России? Ведь можно написать так: я считаю, что с мормонами надо бороться, но хотел бы выразить сомнения в эффективности действий проф. А.Л. Дворкина потому-то и посему-то. А можно написать: долой нечестные методы, подразумевая: да здравствуют угнетаемые мормоны! Т.е Вы против нечестности вообще боретесь, или против нечестности православных?

Я вообще ни с кем не борюсь, просто пытаюсь понять, какое отношение имеет дворкинский центр к МП и вообще к ПЦ, соответственно, каково отношение МП к деятельности этого центра. Касаемо мормонов (с которыми центр, кстати, особо и не борется), равно как и всех остальных экзотических околохристианских исповеданий: IMHO, лучшее средство уменьшить их роль - православное миссионерство. И где же оно?

//лучшее средство уменьшить их роль - православное миссионерство. И где же оно? Неужели в теме “РПЦ - современная мафия“???

В той теме есть некто, отрицавший очевиднейшие вещи - вот я и привёл первые попавшиеся ссылки. Но, между прочим, сами эти факты суть антиправославное миссионерство. Факты, повторяю, а вовсе не моё их цитирование. Чего стоит одна Гуля Сотникова...

А цитирование ложных фактов каким является миссионерством?

Факты не бывают ложными вообще-то

Приветствую, уважаемые софорумляне! У меня предложение - не идеализировать, и не демонизировать деятельность Александра Леонидовича. В конце концев, у всех есть свои достоинства и недостатки. Насчет антисектанстской деятельности - сложный это вопрос - если совсем закрутить гайки, то будут времена ультрафундаментализма и соименной ему инквизиции, если совсем раскрутить, то придется наблюдать не то, что расцвет сектантства, но торжество открытого сатанизма и активное внедрение в церковь традиций лиц нестандартной сексуальной ориентации. Где мера - очень сложный вопрос, не могу на него ответить: с одной стороны передо мной маячет призрак Арье, с другой - люциферианка, с которой у меня недавно был флейм (в котором она высказала всё, что о нашем вероучении думает). Так и с деятельностью Александра Леонидовича - с чем-то я согласен, а с чем-то несогласен. Что меня смущает: 1) Арье поносит о.Александра Шмемана на форуме как еретика, а Александр Леонидович терпит такие высказывания в адрес своего учителя; 2) несогласен я и с оценкой деятельности о.Георгия Кочеткова - даже если там есть какие-то богословские нюансы, то с точки зрения этики я совершенно не могу претензий к отцу Георгию. Странная это “тоталитарная секта“, в которой руководитель категорически не рекомендует своим подопечным бороться со своими обвинителями, да мало того - всячески выступает за свободу мнений. 3) иногда эмоциальная или ироническая оценка оппонентов, которая кем-то может быть воспринята за оскорбление. Что меня впечатляет: 1) Александр Леонидович единственный известный мне представитель (если так можно выразиться) консервативного лагеря, который публично обличает фашизм вообще и РНЕ в частности как антихристианское движение. 2) далеко не каждое неправославное и нехристианское вероучение характеризуется Александром Леонидовичем как тоталитарная секта, а только пр наличии со стороны данного движения соответствующих признаков. 3) насколько мне известно, Александр Леонидович выступает не за запрещение сект, а за наличие о них объективной информации. Это нормально - так любой человек, ставший “святым последних дней“, членом “Церкви Объединения“ или “свидетем Иеговы“, будет знать, что вероучение данных объединений не имеет ничего общего с христианством (с чем согласны нетолько православные консерваторы, но представители самых разнообразных протестантских деноминаций), то это будет его свободный выбор. А вот если человека, извините за выражение, вовлекают, и только по достижении некоторого уровня вовлеченности, сообщают о том, куда вовлекли, это надо изобличать. В теме “Боюсь данайцев..“ я описывал свой контакт с мунитами. Я их три или четыре раза спросил - не относятся ли они к “Церкви объединения“, и всякий раз получал отрицательный ответ. Только после того, как жена сверила название организации, которая издает их газету, с названием, указанным в книге “Тоталитарные секты“, они сообщили мне телефон их руководителя, и вот только он подтвердил, что они действительно муниты. Прошу извинений, но для того, чтобы любой человек знал, куда он попадает (к примеру, что он порвет связи со своей семьей, женится по усмотрению Муна, будет побираться, пардон, занимать фаундрейзингом на улицах, сдавая всю выручку в общину) он должен знать, что такое “Церковь Объединения“, хотя бы из книг Александра Леонидовича. И уж тогда, если сознательно хочет “продавать открытки“ для улучшения благосостояния преподобного Муна, то у такого человека я буду уважать его свободный выбор. Что меня смущает в оппонентах Александра Леонидовича: 1) ссылка на его происхождение (впрочем, и сам я в этом грешен :((((, в чем еще раз прошу прощения у него). 2) ссылка на его диссертацию и ученую степень. Никак не могу понять в чем неправильность ее защиты, а также места защиты и полученной степени. Вот такие у меня вопросы, мнения и сомнения. Извините, если кого обидел. С наилучшими пожеланиями, Георгий Стародубов PS И еще в одной вещи я здесь же раскаиваюсь - в том, что активно ратовал за отключение от форума Владимира Честнова. Вместо Владимира пришел Арье, моральный облик которого заставляет меня вздрагивать. Думаю, что это наказание за грехи, в том числе и за мои.

Позвольте, а Гуля это кто? Тётя моя что ли? Нет ли ссылки на неё..?

http://www.kuraev.ru:8101/gb/view.php3?subj=4149

А конкретнее: http://www.compromat.ru/main/rpc/sotnikova1.htm http://www.compromat.ru/main/rpc/sotnikova2.htm http://www.compromat.ru/main/rpc/sotnikova3.htm