Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Пастырствование доброе и пастырствование злое

православный христианин
Тема: #4144
2000-06-06 19:12:07
Сообщений: 23
Оценка: 0.00
Община является нормальной формой христианской жизни. Но часто эта форма превращается в тоталитарную секту, когда община строится под руководством пастыря, находящегося в мнении. Вот один такой случай я и хочу описать. G Есть у нас один священник, лет тридцати, который собирает вокруг себя молодых девушек и женщин. Нет, блуда плотского там нет, но есть нечто более опасное – блуд духовный. Во-первых, он – непререкаемый авторитет Православия, все его «чада», должны выполнять его требования без вопросов, что и происходит. А требования довольно далеки от православных норм поведения: жесткие (жестокие) наказания для детей, ложь домашним (особенно мужьям, не поддерживающим их привязанность к младостарцу), провоцирование показным христианством неверующих (и невоцерковленных). Вся политика направлена на разрушение семьи, в первую очередь – рассорить супругов. Авторитет свой поддерживается за счет баек о блудных священниках (в городе только, мол, два истинных священника - он сам и всеми уважаемый 70-летний батюшка), о гонителях веры в иерархии и т.п. Ну и какой результат? Дети уходят из семей, ненавидят родителей; ненависть супругов; многие отворачиваются от Православия: “не хотим, чтобы у нас так в семье было”; попытки самоубийства; избиения детей. Кроме того, в самой секте (по другому назвать это собрание не могу) практикуется внешнее “улыбничество” (это когда в лицо радуются, а за спиной осуждают), основанное на нарушении самим священником тайны исповеди ( “в назидание другим”), практика исповеди друг другу... Я знаю нескольких человек, вырвавшихся оттуда, но те, кто там остался - не уйдут от него, даже если его запретят (“Православие в последние времена будет гонимым...настоящих православных не осталось...”) Что же делать с такими? Да, я думаю, что одним из факторов того, что такое случается, служит практика рукоположения священников неженатых. Согласно каноническому правилу Василия Великого, обеты воздержания могут быть даны только в монашестве. Т.ч. священник должен быть или монахом или женатым.. А то и получается фрейдовская сублимация...
Фото
православный христианин

Тема: #4144
Сообщение: #75299
2000-06-06 19:21:50
Ответ автору темы | Александр Данилов православный христианин
>я думаю, что одним из факторов того, что такое случается, служит практика рукоположения священников неженатых Андрей, я не думаю, что причина в этом. Вообще, неужели такое бывает?! Ничего подобного до этого не слышал. Интересно, что могут сказать по этому поводу батюшки, если они еще есть на форуме...
Фото
православный христианин

Тема: #4144
Сообщение: #75303
2000-06-06 19:27:07
Ответ автору темы | священник Андрей Дудченко православный христианин
Это случай тяжелый, патологический. Помнится, приснопамятный архиеп. Иоанн (Шаховской) писал о сектантстве в Православии... И недавно вышел прекрасный номер журнала “Церковь и время“ с подборкой о младостарчестве... Что же вам делать? А что вы можете? Наверное, вам надо ежедневно молиться о спасении иерея (имярек) с паствою. Можно об этом написать архиерею, но тогда желательнго иметь несколько свидетелей.
Фото
православный христианин

Тема: #4144
Сообщение: #75307
2000-06-06 19:41:19
Ответ на #75299 | Андрей О. православный христианин
///я не думаю, что причина в этом/// Александр, я тоже не считаю, что это обусловленно только “сублимацией“, но это важный фактор. Во-первых, он привлекает только девушек и молодых (красивых) женщин. Во-вторых, ненависть к мужьям своих “чад“. В-третьих, паталогическая ненависть к маленьким детям (запрет на любое поощрение ребенка, запред на улыбки, практика избиений, привязывание детей к дереву за ногу и под.). В-четвертых, унижение, вплоть до заявления о греховности, семьи; беседы о необходимости только одиночества, никакого супружества (анафема Гангрского Собора). Ну что еще? Я только как фрейдизмом этого объяснить не могу. Ну, конечно, прелесть, мнение... Но самое первое, думаю, здесь сыграло роль именно то, о чем писал товарищ Зигмунд.
Фото
православный христианин

Тема: #4144
Сообщение: #75309
2000-06-06 19:45:43
Ответ на #75303 | Андрей О. православный христианин
///Можно об этом написать архиерею, но тогда желательнго иметь несколько свидетелей./// Свидетели есть. Три-четыре девочки подтвердят в подробностях то, о чем я писал. Только ведь, что епископ сделает? Запретить его можно, - ограничеть от дальнейшей “жатвы“. Но как спасти тех, кто еще там? Они ведь не слушают ни священников, ни мирян, скажут:“Наш отец N - мученик за веру“. Кроме того, его уже запрещали в служении при предыдущем архиерее (кажется за выпады против иерархии). Так он теперь этим гордится: “Христос говорил :Меня гнали и Вас будут гнать“.
Фото
православный христианин

Тема: #4144
Сообщение: #75314
2000-06-06 19:58:35
Ответ на #75309 | священник Андрей Дудченко православный христианин
///Но как спасти тех, кто еще там? Они ведь не слушают ни священников, ни мирян, скажут:“Наш отец N - мученик за веру“./// Покажите им каноны того же Гангрского собора. А вообще, знаете, есть такие фанатики среди верующих - вы их наверняка не спасете. Но все возможно Богу. Так что остается одна молитва. А архиерею стоило бы написать. Он наверняка не знает подробности. Может, и есть подозрения, но смутные. Так что обратитесь к нему. Такой маразм нужно пресекать.
Фото
православный христианин

Тема: #4144
Сообщение: #75318
2000-06-06 20:12:41
Ответ на #75307 | Александр Данилов православный христианин
Андрей, я поясню свою мысль. Конечно ты прав в частном смысле, я же говорил об общей причине. Ведь ты знаешь, что, например, к исихазму нельзя прикасаться до тех пор, пока не будут с Божией помощью побеждены основные страсти, ибо при невыполнении этого условия неминуемо настигнет жуткая прелесть. Думаю, что все это справедливо и для того, кто рукополагается. Сейчас, когда батюшек катастрофически не хватает, наверное далеко не всегда кандидат на священнический сан проходит должную подготовку и отбор. Вот и результат. Если сказать образно, то рукоположенный (по моему отсебятному мнению) как бы сильнее “высовывается“ в мир духовный, дабы удобно взаимодействовать с благодатью, подаваемой ему по его сану. Но, если кандидат не изжил в себе основные плевелы, то жди беды, ибо лукавый не дремлет. А блуд, в данном случае, это только одна из страстей - частный случай. Андрей, я не разбираюсь еще пока в том, относится ли раздел, где ты расположил тему, к православному, или только православный рздел является им. Если правдой является последнее, то перенеси свою тему в православный раздел, если, конечно, ты не хочешь чтобы снова надругались над Церковью. Такие темы нужно обсуждать только между православными.
Фото
православный христианин

Тема: #4144
Сообщение: #75515
2000-06-07 13:10:22
Ответ на #75314 | Андрей О. православный христианин
///Покажите им каноны того же Гангрского собора/// о.Андрей, как же им покажешь, когда они и слушать не станут, если что-то им о правилах начнешь говорить. Может статейку в местную православную газетку забростиь?
Фото
православный христианин

Тема: #4144
Сообщение: #75519
2000-06-07 13:26:50
Ответ на #75318 | Андрей О. православный христианин
///Сейчас, когда батюшек катастрофически не хватает, наверное далеко не всегда кандидат на священнический сан проходит должную подготовку и отбор/// У нас то кандидатов хватает. Только вот почему -то достойных не рукополагают, а все каких-то малолеток L. И все кричат: “Аксиос“, а какой “аксиос“, когда мы не знаем его? Где рецепция Церкви? Многие подвижники на Афоне просили с них снять сан иерейский, когда они входили в созерцательные области и видели что происходит на литургии. А у нас? Что ищут в священстве рукополагаемые? ///я не разбираюсь еще пока в том, относится ли раздел, где ты расположил тему, к православному, или только православный рздел является им. Если правдой является последнее, то перенеси свою тему в православный раздел, если, конечно, ты не хочешь чтобы снова надругались над Церковью/// А как ее перенести с сообщениями? Да и надругательств, я думаю, не будет... Но на всякий случай сделаю заметку: Тема только для православного обсуждения! Любые нападки по этому вопросу на Церковь и перенесение обвинений пастырей на Православие в целом будут удаляться!
Фото
православный христианин

Тема: #4144
Сообщение: #75527
2000-06-07 13:57:14
Ответ на #75519 | Игорь Иг. православный христианин
Дело в том, что тут не только духовный блуд, а , поверьте, самый что ни на есть плотский. Это называется перенос, вытеснение, да и много чего, описанного давно, еще со времен Фрейда и Юнга. Сам акт не имеет значения, тут далеко до понятия “духовности“. Только тем “духовным детям“ этого “старца“, которые чувствуют опасность- нужно обратиться к иным духовникам, а еще лучше посоветоваться с православными( если есть в округе) психологами. Вообще-то женщин, которые следуют подобным установкам, почти невозможно исправить, поскольку психические патологии , типа истерии (а у тех, кто влюбляется в попов эта патология есть у 90%), в принципе не поддаются лечению. В общем-это одержимось. Что касается псевдомученичества этого попа, то напомните им, коли будет полемика, что в 17 веке среди некоторых старообрядческих общин была страшная ересь, капитоновщина- гари, помните? Сотни людей,в том числе женщины и дети, заживо добровольно сгорели. Этот лжестарец приведет их в геенну еще проще. Нечто подобное проповедует и вами упомянутый поп. И знаете, очень трудно таковым заблудшим внушить нечто на страницах прессы. Сейчас эта болезнь, псевдостарчество, распространилась до невозможности. По мне- таких “старцев“ надо извергать, запрещать в служении, а лучше всего-расстреливать (шучу). Ну в самом мягком случае - на покаяние в Соловки, на острова.
Фото
православный христианин

Тема: #4144
Сообщение: #75544
2000-06-07 14:42:08
Ответ автору темы | Надежда православный христианин
Здравствуйте, Андрей! На моей памяти был подобный случай, в центре событий был так же неженатый священник. Жестокостей в отношении детей, правда не было, да и абсолютного послушания к себе от “духовных дочерей“ он не требовал, а в остальном даже очень схоже. Все, как по дядюшке Фрейду, это точно; таких людей искренне жаль, взялись за подвиг им непосильный, вот и надорвались. Гораздо жальче его жертв, на них воздействовие силой не подействует, должны сами со временем понять, во что вляпались. А архиерею рассказать о таком факте обязательно надо, в случае, описанном мною, епископ отослал этого священника пожить в монастыре, поразмыслить и сделать выводы. Помогло!
Фото
православный христианин

Тема: #4144
Сообщение: #75628
2000-06-07 21:36:57
Ответ на #75309 | Виктор Заводов православный христианин
С Праздником, Андрей! \\\\\\Свидетели есть. Три-четыре девочки подтвердят в подробностях то, о чем я писал.\\\\\\ Насколько я помню, для свидетельства на иерея этого недостаточно. Должно быть не менее пяти верных в совершенных летах. И еще: свидетельство должно быть очным. А как у вас в епархии обстоит дело с духовным судом? Это, кстати, очень действенное орудие церковной власти. Я думаю, что если священника уже запрещали, то вам проще: уверенней обращайтесь к архиерею, только предоставьте точные и четкие обвинения без эмоций. Прежде, конечно, помолившись Богу. С уважением ипод.Виктор
Фото
православный христианин

Тема: #4144
Сообщение: #75654
2000-06-07 23:14:20
Ответ на #75519 | Александр Данилов православный христианин
>А у нас? Что ищут в священстве рукополагаемые? Андрей, на этот вопрос нет ответа, ибо сколько рукополагаемых, столько и мнений, да и многие ли знают точно то, за что берутся? В этой теме мне не дает покоя другой вопрос: как рукоположенный может так опуститься? Вроде я и сам кое-что сказал об этом механизме падения, но все же, как тот, кому дана благодать Божия, может так низко пасть? Можно ли сказать, что благодать даже усугубила процесс падения, так сказать проявила его? >А как ее перенести с сообщениями? Может быть этот раздел тоже не для инославных, я не знаю. А тема переносится за секунду, если об этом попросить Андрея. Пока все пристойно, будем надеяться, что и дальше все так будет. Божией тебе помощи в твоих делах!
Фото
православный христианин

Тема: #4144
Сообщение: #75734
2000-06-08 10:02:46
Ответ на #75628 | Андрей О. православный христианин
С Вознесением Христовым!U ///Должно быть не менее пяти верных в совершенных летах. И еще: свидетельство должно быть очным. /// “Девочки“ - это я уменьшительно сказал. Им 24-29 лет. Естественно, свидетельство будет очным. ///А как у вас в епархии обстоит дело с духовным судом? /// Никак. А как это?
Фото
православный христианин

Тема: #4144
Сообщение: #75737
2000-06-08 10:11:24
Ответ на #75654 | Андрей О. православный христианин
///как тот, кому дана благодать Божия, может так низко пасть? Можно ли сказать, что благодать даже усугубила процесс падения, так сказать проявила его? /// Может это как с “причащением“ Иуды: И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее. Иоан.13,27 А вообще, в описанном мной случае все прозаичней. Не знаю, не будет ли это некорректным (хотя имен же я не называю?), но упоминаемый священник два раза болел миненгитом. Так что, расстройство психическое (наверняка связанное с физиологическими отклонениями) налицо.
Фото
православный христианин

Тема: #4144
Сообщение: #75743
2000-06-08 10:23:51
Ответ на #75737 | Надежда православный христианин
---но упоминаемый священник два раза болел миненгитом.Так что, расстройство психическое (наверняка связанное с физиологическими отклонениями) налицо.--- Вот так дела, как все похоже... Теперь ясно,именно из-за миненгита (аналогичный случай в приведенном мною примере). Вопрос: когда он перенес болезнь? До рукоположения в иереи или после?
Фото
православный христианин

Тема: #4144
Сообщение: #75789
2000-06-08 13:46:04
Ответ на #75743 | Андрей О. православный христианин
///Вопрос: когда он перенес болезнь? До рукоположения в иереи или после?/// После рукоположения точно болел. Но, кажется еще и до.
Фото
православный христианин

Тема: #4144
Сообщение: #75971
2000-06-08 23:44:50
Ответ на #75734 | Виктор Заводов православный христианин
И Вас с праздником, брате! +++///А как у вас в епархии обстоит дело с духовным судом? /// Никак. А как это?+++ У нас в епархии есть назначеный архиереем и утвержденный епархиальным собранием духовенства Духовный Суд - несколько всеми уважаемых священников (кажется 4 или 5 человек) с достаточно большим опытом служения (хиротония ~ лет 10). Они разбирают спорные духовные вопросы жизни епархии. Был и у нас подобный случай со впадшим в прелесть иереем. Владыка вынес вопрос на Суд, от Суда был откомандирован на приход священик, который, пожив на приходе некоторое время, разследовал ситуацию, затем доложил на заседании Суда. Суд принимает решение и приносит его на утверждение архиерея. Естественно, что последнее слово за ним. В другой раз уже другой иерей был своими же прихожанами обвинен в распутстве. Так же был направлен для разследования священник, который обнаружил полную несостоятельность обвинений. “Дело“ разсыпалось. Кроме того ДС решает спорные вопросы между архиереем и священно- и церковно- служителями. Так что это очень полезная и весьма каноничная форма решения многих недоумений. Жаль, что сейчас она практически не употребляется в мп. Это бы во многом защитило бы священнослужителей и мiрян от произвола архиерея, а его бы, в свою очередь, от безчинства первых. Да, и при чем, при некоторых внешних сходствах, эта форма управления епархией не имеет ничего общего с демократией, ибо действиями ДС прежде всего руководит не “принцип большинства“ и не безответственная “справедливость“, а Дух Божий и молитва. С любовию о Христе Вознесшемся ипод.Виктор
Фото
православный христианин

Тема: #4144
Сообщение: #76025
2000-06-09 08:29:25
Ответ на #75789 | Надежда православный христианин
---Но, кажется еще и до.--- Тогда непонятно, почему состоялась хиротония.
Фото
православный христианин

Тема: #4144
Сообщение: #76637
2000-06-12 10:48:05
Ответ на #76025 | Андрей О. православный христианин
///Тогда непонятно, почему состоялась хиротония. /// До хиротонии он болел энцефалитом. После - миненгитом, два раза! Но дело не столько в этом. Все-равно, где-то в психике ведь были отклонения до хиротонии.
Фото
православный христианин

Тема: #4144
Сообщение: #76754
2000-06-12 23:28:55
Ответ автору темы | Корнецов Сергей православный христианин
Мир всем! Затронутая тема болезненна, очевидно. Вот о чем болит душа и у меня.(Господи, с чего начать? И не дай осудить.) Как быть, до колих пор терпеть и где тот предел, когда по логике вещей уже нужно не просто молиться о просветлении ближнего но и обличать Бога ради? Когда священник попускает вольное, расхолаживающее обхождение с прихожанами, когда его явное невежество дезориентирует мирян в плане правильного, православного восприятия церковного богослужения, как терпеть? Когда должные обьяснения “походя“ упрощаются до почти (а может и не почти) протестантского уровня понимания вещей, т.к. ему, вероятно, не хочется тратить время на простую беседу, как сопротивляться этому? Когда многие дела приходского священника не диктуются “печалованием“ о пасомом, а чем-то другим т.к. он по-видимому “доволен“ достигнутым, положением, достатком, спокойной размеренной жизнью, “убаюкан“ всем этим. За нелепыми пристрастиями подрастерял доброе дерзновение к спасительным делам. И многое другое... И все осложнено тем, что подле него есть несколько человек, страждущих тем, что солидарны этой хладности и развращенности. Плюс раболепство других, немощных полюбовно подсказать иерею о видимом. И, что более угнетает, множество таких, кто думает, что такое отношение к делу и есть самое правильное. Как быть в этом случае? Вразумите и помолитесь обо мне, грешном. С уважением, Сергий.