Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

ТЕОДИЦЕЯ. Всемогущ и Всеведущ?

православный христианин
Тема: #4125
2000-06-02 16:17:46
Сообщений: 41
Оценка: 0.00
В прошлом году была тема 1594 Границы власти Бога на земле По некоторым причинам ее приходится возобновить. Поэтому я помещаю здесь модернизированную версию моего сообщения [1594/20422] Над вопросом теодицеи люди бьются уже много сотен лет без особого успеха. Поэтому ясно, что простого ответа тут не дашь. Попробуем, тем не менее, дать некий “сложный” ответ. 1. При ответе на этот вопрос всегда что-то говорят о свободе воли человека и всемогуществе Божием. Человек свободен. Человек может являться лишенным свободы, быть просто биологическим существом (новорожденные младенцы, дебилы), превращен в автомат (операция на мозге, огромная доза наркотиков) однако при этом он в определенном смысле перестанет быть человеком в полном смысле этого слова (мы говорим, что тогда он недееспособен). Для сравнения, у квадрата можно срезать углы, однако он при этом перестанет быть квадратом, став кругом. Невозможен абсолютно управляемый свободный человек, он либо управляем, либо свободен. Управляемый свободный человек - это нонсенс, нечто подобное круглому квадрату. Бог создал человека свободным, то есть таким, что до известной степени никто не может им управлять. Никто не может заставить человека стать добрым, так как тут необходимо желание самого человека. Если человек твердо следует пути, ведущему в ад (то есть ничего не делать для спасения), то никто, даже Бог, желающий спасения всех, не может ему помешать. Может ли Бог создать круглый квадрат? Не может. Следует ли отсюда, что Бог не всемогущ? Не следует. Аналогично, из того, что Бог не может создать управляемого свободного человека не следует, что Бог не всемогущ. 2. Кстати рассмотрим пресловутый вопрос о камне: “Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?” Он распадается на два подвопроса: а) “Может ли Бог создать камень, который нельзя поднять?” б) “Может ли Бог поднять камень, который нельзя поднять?” Очевидно, вопрос (б) аналогичен вопросу “Можно ли срезать углы у квадрата так, чтобы он остался квадратом?” и ответ на него “нет”. На вопрос (а) ответ “да”, поскольку Бог всемогущ (этот вопрос аналогичен вопросу “Можно ли создать квадрат?”). Получается, что Бог может создать некий объект, на который потом Сам до некоторой степени не сможет воздействовать. Более того, такой объект создан и называется человеком (вопроса об ангелах я пока не касаюсь). Русский богослов ХХ века В.Н.Лосский сказал по этому поводу: “Бог становится бессильным перед человеческой свободой.” Противоречие между свободой и всемогуществом является кажущимся. Ошибочно рассуждение: “Бог не может полностью управлять человеком, следовательно, Он не всемогущ.” Ошибка в том, что здесь предполагается существование объекта с взаимоисключающими атрибутами: человека свободного и управляемого одновременно, ибо человеком в полном смысле слова мы называем свободное существо. ---------------------------------------------------------------------------- Теперь пойдем дальше. Выясним, согласуется ли вышеизложенное с нашими знаниями о мире. Вот веке в XVIII думали, что нет. Они считали, что мир - это такой большой часовой механизм, а Бог - часовщик. Ясно видно, что “часы” несовершенны; непонятно, почему “часовщик” их не чинит. Отсюда делается вывод: либо “часовщик” принципиально не вмешивается в работу “часов” (это деизм), либо “часовщика” вообще нет (это атеизм). Логика кажется безупречной. Однако, мы живем в XX веке, в котором возникла такая наука как квантовая механика, и мы точно знаем, что мир ничего общего с “часовым механизмом” не имеет. Те, кто что-нибудь слышал о квантовой теории измерения не могут исключить, что попытка “починить” мир извне какими-то грубыми средствами приведет к чему-нибудь вроде всеобщего коллапса. Приведу такое сравнение: Имеется больной раком. Врач в принципе легко может уничтожить все раковые клетки (например, отправив больного в печь крематория). Спрашивается, останется ли больной в живых после уничтожения раковых клеток? В Евангелии по этому поводу приводится сравнение с полем, на котором засеяны злаки и плевелы, но плевелы нельзя выполоть, чтобы не повредить злакам. Рискну предположить, что Промысл Божий действует в мире, сдерживая себя целью не уничтожить человечество. Нужно уничтожить зло, но так, чтобы при этом как можно больше людей осталось в живых. Поэтому мир становится ареной действия трех воль: диавольской, желающей людям погибели; совокупности воль отдельных людей, которая болтается туда-сюда, как хвост лошади; и Божией, которая в каждой ситуации поступает самым правильным образом, делая самые оптимальные шаги для спасения людей. То есть наш мир, по Лейбницу, “лучший из возможных миров” в том смысле, что он наименее худший при граничных условиях, заданных волями людей и демонов. (В скобках замечу, что когда-нибудь, возможно очень скоро, человечество так распорядится своей свободой, что единственным способом прекратить это безобразие будет прекращение истории. Тогда и произойдет Второе Пришествие, воскресение мертвых, Страшный Суд и т.д.) 3. Знает ли Бог в мельчайших подробностях будущее человека? Если ради человека Бог умаляет Свое всемогущество, то умалил ли Он Свое всеведение? В принципе Бог мог создать существо, поведение которого Сам не смог бы потом прогнозировать. (Кстати, при этом мы отвечаем на вопрос атеистов: “Зачем Бог сажал дерево познания добра и зла и давал запрет Адаму, если знал, что Адам все равно с него плод съест?”) Рискну предположить, что Бог знает все возможные пути человека, но не знает, куда конкретно пойдет человек. Сказано же, что на небесах радуются, когда грешник покается - чего ж радоваться, если и им там и так известно, что покается? Таким образом, уважаемому собранию представлена некая версия теодицеи. Жду замечаний.
Фото
кришнаит

Тема: #4125
Сообщение: #74438
2000-06-02 16:41:32
Ответ автору темы | Максим Александрович Корытцев кришнаит
Здраствуйте Андрей. Тут есть несколько моментов. Первый: Вы пишите - >Управляемый свободный человек - это нонсенс, нечто подобное круглому квадрату. С позиции форм. логики всё верно. Но при этом очевидно что по мере развития человека развивается его сознание и растёт его степень свободы (и наоборот). Проблема в Вашем втором пункт вообще решается по другому - нужно учитывать, что есть Воля Господа, которая превыше человеческой воли, естественно Бог свободен дать человеку свободу, также как и свободен эту свободу отнять (что постоянно и проявляется в том, что “все мы под Богом ходим“ и Господь всё контролирует, предоставляя нам при этом всегда возможность выбора между добром и злом. Ваш вывод в третьем пункте противоречит тому, что Господь - всезнающий. Господь знает все пути человека наперёд. Но Он ценит нашу свободу. Мы для него не столько рабы, сколько любимые дети, которых Он любит и уважает (ибо любовь не существует без уважения, а уважение означает прежде всего уважение свободы выбора). С уважением Максим.
Фото
православный христианин

Тема: #4125
Сообщение: #74468
2000-06-02 18:44:33
Ответ автору темы | Андрей православный христианин
Андрей, Здравствуйте. У меня есть на этот счет свое мнение и оно близко к Вашим умозаключениям. Бог знает к чему приведут свободные личности временный мир, но тем не менее Он создал их из любви к ним же, уподобив Себе. Свободу зла Он также не ограничивает, т.к. тем кто Его любит не грозит духовная смерть, а что может быть страшнее. Кто познал такую любовь не страшится за свое временное существование, он при жизни ходит пред Богом. Таковы многие святые. Собор всех христиан радуется за тех, кто способен преодолеть себя и встать на истинный путь. Тропки других более извилисты, хотя и могут привести к цели, но часто только благодаря молитвам тех кто за них переживает. Создавать камни, которые ты не способен осилить не разумно, неужели Господь такой? Вот так если кратенько, м.б. в другой раз напишу поподробнее. С уважением. Андрей.
Фото
православный христианин

Тема: #4125
Сообщение: #74782
2000-06-04 21:03:50
Ответ автору темы | Константин Дубинец православный христианин
Добрый день, Андрей. > 2. Кстати рассмотрим пресловутый вопрос о камне: “Может ли Бог создать камень, > который не сможет поднять?“ ... > 3. Знает ли Бог в мельчайших подробностях будущее человека? ... Тебе не кажется, что все эти проблемы существуют только внутри времени? Если же согласиться с тем что время (и пространство) не абсолютно и создано Богом, и что Бог пребывает во вневремени, то эти проблемы и парадоксы теряют свой смысл. Впрочем, как и понятия сотворить, создать по отношению к нашему миру вцелом.
Фото
православный христианин

Тема: #4125
Сообщение: #74784
2000-06-04 21:22:20
Ответ автору темы | р.Б. Константин православный христианин
Христос воскресе, Андрей! В вопросе о всеведении Бога м.б. будет полезно творение свт. Илии Минятия “О предопределении“ ( http://wablenica.newmail.ru/predopr.htm )
Фото
православный христианин

Тема: #4125
Сообщение: #74926
2000-06-05 14:35:35
Ответ на #74784 | Андрей православный христианин
Пусть этот текст будет здесь. Святитель Илия Минятий родился в 1669 г., учился в греческом училище Венеции, потом преподавал философию и другие науки в разных местах, мирянином выступая в церквах с проповедями, удивительной силы, глубины и духовной власти. Лишь за 3 года до своей кончины он всецело перешел на службу Церкви, приняв епископский сан. В 1714 году он почил. Уже в 1774 году в Poccии появилось первое издание его замечательных проповедей. “Святейший Правительствующий Синод, неоспоримую в тех проповедях полезность усмотря, от себя в народ оныя вторым тиснением испустить не оставил“, пишет русский переводчик того времени. Святители Российской Церкви горячо приветствовали появление на русском языке творений Илии Минятия. Насколько русскому народу пришлись по сердцу эти творения, можно судить по тому, что к началу XX-го века, Троице-Сергиевской Лаврой было распространено в народ более 4-х миллионов оттисков поучений святителя. Предлагаемое ныне слово его “О Предопределении“ должно ответить на многие недоумения, подчас, даже вероюющих людей, в этом важном духовном вопросе. О предопределении. Во утрий же восхоте Иисус изыти в Галилею и обрете Филиппа и глагола ему: иди по Мне. (Иоан. 1, 43.) Учение о предопределении есть догмат веры, основанный на Свящ. Писании, и никто из православных в нем не сомневается. Ибо кого Он предузнал, ясно говорит Павел, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил (Рим. VИИИ, 29-30). В превышающей разумные книге таинственного божественного предведения, кого возлюбил, Бог вписал к жизни, а кого возненавидел — к смерти: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел (Рим. IX, 13), говорить Сам Бог. Как горшечник готовит из одной и той же глины один сосуд в честь, а другой — не в честь, так и всемогущий Бог одних из своих тварей прославляет, как ценные, а других отвергает, как ненужные. Кого хочет, милует, а кого хочет ожесточает (Рим. IX, 18). Бог действует по Своей воле и кто может Ему прекословить? Кто противостанет воли Его? (Рим. IX, 19). Но нет ли поэтому какой-либо неправды у Бога? — Да не будет! — Вот все учение Ап. Павла, учение прикровенное и возвышенное, в которое чем больше мы углубляемся, тем меньше его понимаем. Что же с того? В вопросе о предопределении пусть будет для нас непонятно все, что говорит Свящ. Писание, ибо оно непостижимо, — толкования святых отцов, ибо они трудны, — мнения ученых богословов, ибо они туманны. Пусть это будет поставлено в вину нашему разуму, слабому и слепому, который не может взойти на высоту или рассмотреть невидимое. Этого не понимал и сам Павел, восходивший до третьего неба. На этой высоте божественных откровений он видел только неизследимую глубину Божественной премудрости, превышающей разум. Поэтому он в удивлении воскликнул: о, бездна богатства и премудрости и ведения Бoжия! (Рим. XI, 33). Златоуст продолжает, что “если бы даже было возможно разрешить это, однако беззаконно было бы желать этого.“ Достаточно знать эти два ясные, легкие и прочные положения: первое — что Бог хочет, чтобы мы спаслись, ибо Он — человеколюбив; второе — что мы можем спастись, ибо мы свободны. Воля Божия и произволение человеческое образуют предопределение. Бог хочет; если хочет и человек, то он уже предопределен. Да, человеколюбец Бог хочет, чтобы мы все спаслись и это подтверждается Его тремя друг другу непротиворечащими свойствами — Божественным правосудием, милосердием и промыслом. Бог даровал закон безразлично для всех людей и хочет, чтобы все решительно исполняли его: нет человека, который не был бы обязан соблюдать закон Божий. Греки и варвары, нечестивцы и православные, иудеи и христиане должны исполнять этот долг. Какую же награду ожидают себе люди за исполнение Божественного закона? — Спасение и царство небесное. Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли (Ис. I, 19), так обещает Бог устами Исайи. Не было ли величайшей несправедливостью, если бы Бог желал, с одной стороны, чтобы люди соблюдали Его закон, а с другой — не желал бы всеобщего спасения? Если бы Он одну часть предопределял ко спасению, а другую предосуждал на муку? Как? Всех призывает на подвиг и только некоторых — к награде? Требует, чтобы все одинаково служили Ему, но не желает всем дать одинаковую плату? Нет, правосуден Бог, — Он есть само правосудие: давая всем закон, Он хочет, чтобы все спаслись: дабы всякий Верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную (Иоан. III, 15), говорить Апостол. “Ибо, объясняет св. Амвросий, Давший закон для всех, никого не исключает из Своего царства.“ — Далее, кто принудил Бога сойти с небес на землю и вочеловечиться? Его крайнее милосердие. Ибо так возлюбил Бог мiр, что отдал Сына Своего единородного (Иоан. III, 16), свидетельствует Иоанн Богослов. В течение тридцати трех лет прожитых здесь на земле, сколько потрудился Богочеловек Иисус, сколько пострадал, как умер! Отцы Церкви говорят, что вследствие ипостасного единения во Xpиcте человечества с Божеством каждое деяние Христа достойно бесконечной чести и славы, так что самое малейшее страдание Христа в силах загладить всемирный грех; одна капля Его пречистой крови может угасить все пламя вечного мучения; одна смерть, естественная, безболезненная, могла спасти весь человеческий род. Но когда Он перестрадал, сколько не страдал никто другой, — когда Он пролил всю кровь Свою даже до последней капли, — когда Он умер на кресте с такою мукою и позором, — неужели вы думаете, что все это Он переносил только для того, чтобы спасти одну часть людей, а другую оставить в погибели? Он столь легко мог бы спасти всех, и с такими усилиями восхотел бы спасти немногих? Он израсходовал беспредельное сокровище и только для того, чтобы сделать маленький выкуп, — излил все богатство Своей Божественной милости, чтобы облагодетельствовать столь немногих? Нет, на всех, на всех простирается богатство божественного дара! Раны Иисуса Xpиcтa были исцелением для всех. Кровь Иисуса Христа есть для всех чудесная лествица, по которой все восходим в рай. Един Бог, един и посредник между Богом и людьми, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех (I Тим. II, 5 - 6) Один за всех умер. А если Он за всех умер, то хочет, чтобы всe и спаслись. Хощет всем спастися. “Солнце правды, свидетельствует Григорий Богослов, для всех возсияло, для всех жило, умерло, для всех воскресло.“ К тому же, несомненная и непреложная истина, что высочайший промысл Божий распростирается решительно на все твари: “Бог все предусматривает и обо всем заботится“, говорить Василий Великий; особенно же промысл простирается на весь человеческий род. Это и есть то Божественное отеческое попечение, на которое нам заповедует блаженный Петр возложить все наши заботы. Все заботы ваши возложите на Него, ибо Oн заботится о вас (I Петр. V, 7). По повелению Божию солнце восходит для верных столько же, сколько и для неверных. Бог устроил в морях гавани как для благочестивых, так и для нечестивых, дарует здравие, благополучие, богатство, почести всем племенам, как тем, которые Ему покланяются, так и неведущим Его. Если Бог хочет и раздает всем вообще то, ради чего мы не созданы, т. е. земное и временное, то тем более Он восхочет и даст вообще всем то, ради чего мы созданы, — небесное и вечное. Сей Небесный Отец, если обо всех промышляет, то и всем хочет спасения. Бог хочет, чтобы все спаслись. Поэтому Он повелевает и солнцу Своему восходить над злыми и добрыми, и дождю — падать на грешных и праведных. Итак Бог, по Своей праведности, милосердию и промышлению о всех, хочет всем спасения и, насколько это от Него зависит, не хочет погибели чего-либо даже малейшего. Это утверждает Сын Божий во Св. Евангелии: нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих (Mф. XVIII, 14). Он всех зовет к Себе, и поэтому Бог богов, говорит Давид, Господь возглаголал и призывает землю (Пс. 49, 1). Свыше и отначала возглаголал устами пророков — возглаголал в последние дни в Сыне, воплощенном Слове, и призвал ко спасению всю землю. Поэтому небесный Иepyсалим, прославленный град Божий, рай, как видел его Иоанн в Апокалипсисе, имел двенадцать врат, по три обращенных к разным странам света, дабы мы знали, что Бог отверз рай для всей вселенной. Бог богов, Господь возглаголал и призывает землю (Пс. 49, 1), ибо всем человеком хочет спастися. Это, действительно, только хотение, которое вместе с святым Дамаскиным весь лик богословов называет предваряющим; оно само по себе недостаточно для спасения человека. Оно есть как бы огненный столп, ночью указывающий Евреям путь в пустыне, — указывает путь, но не влечет по пути спасения. Это — благодать Божия предваряющая, но необходимо со стороны человека произволение следовать ей. Это Бог призывает, но необходимо, чтобы человек внимал. Воля Божия есть одно только крыло; необходимо и другое крыло, наша воля, чтобы взлететь на небеса. Воля Божия и воля человеческая образуют предопределение. Бог хочет: если хочет и человек, то он (уже) спасен. От начала Бог создал человека свободным, как говорит Св. Дух устами премудрого (сына) Сираха: в начале сотворил (Бог) человека и оставил его в воле его (Сирах. 15, 14). Бог оставил человека в его воле и не хочет производить никакого давления на его свободу. И оставил его в воле его (Сир. 15, 14). Всемогущ Господь в Своей власти. Всемогущ и человек в своей свободе. Все различие заключается в том, что Бог творит все, что хочет, и никакая сила не может Ему в этом воспрепятствовать, а человек не делает, чего не хочет, и никакая сила не может его принудить к тому. Невозможно, чтобы Бог не совершил Им желаемого; невозможно так же, чтобы человек совершил ему нежелательное. Поэтому, как человек не может спастись без благодати Божией, так и Бог не может спасти человека без свободной воли человека. “Благодать, говорить божественный Златоуст, хотя она и благодать, но спасает лишь желающих.“ Спасение, по словам Богослова, должно быть делом нашим и Божиим. Дождь падает на землю, но земля не принесет плода, если земледелец не потрудится. Солнце сияет всюду, но кто хочет воспринять его свет, должен открыть свои глаза. Значить, Бог дарует всю благодать и помощь, но этой благодати должна сопутствовать и Божественной помощи содействовать воля человека. Хочет Бог спасти Ноя во время потопа, в котором погиб весь мiр, но требует, чтобы он своими руками построил ковчег. Хочет очистить Неемана от проказы, но требует, чтобы сам Нееман пошел и омылся в Иордане. Хочет отверсти очи слепорожденному, но требует, чтобы сам слепорожденный пошел и умылся в купели Силоамской. Бог хочет спасти всех людей, ко требует, чтобы каждый содействовал своему cпaceнию. Человек свободен и имеет пред глазами (на выбор) воду и огонь, жизнь и смерть. Человек разумен, — им водить ум: он может отличить доброе от злого, свет от тьмы. У каждого человека на сердце написан естественный закон, указывающий истинный путь ко спасению. Итак, что же нужно для предопределения, как не вполне подаваемая благодать Божия и свободное изволение человека? Хочет Бог; если хочет человек, то он (уже) спасен. Но я знаю, какого рода недоумение может вызвать в человеке этот вопрос о предопределении. Бог, могут сказать мне, как это видно из Свят. Писания, еще прежде чем Исав и Иаков сделали что-нибудь доброе или худое, даже прежде чем они родились, Иакова возлюбил, а Исава возненавидел. Бог, кого хочет, милует, а кого хочет ожесточает (Рим. IX, 18). Бог из одной и той же глины сотворил два сосуда, один в честь, а другой — не в честь. Это значит — одному Бог щедро подает Свою благодать, а другому нет. В этом Бог совершенно свободен творить, что хочет. Кто противостанет воле Его? (Рим. IX, 19), говорит Павел. Как же после этого Бог хочет всеобщего спасения, если на одну сторону Он изливает всю Свою любовь, а на другую — весь Свой гнев? Если Бог еще до рождения возненавидел меня, как Исава, если ожесточил, как фараона, и если сотворил меня, как сосуд не в честь, с развращенным характером, где же моя после этого свобода делать добро или устраивать свое спасение? Признаюсь, христиане, выше приведенный текст Св. Писания рождает эти и подобные недоумения. Но он имеет иное значение. Таинственное благословение, данное патриархом Исааком детям, произошло действительно по Божественному устроению; при изследовании же его по человеческому смыслу оно оказывается совершенно ошибочным. Исав и Иаков — дети Исаака: Исав — старший, а Иаков младший. По естественному закону Исаву следовало бы первым получить отцовское благословение, но (на самом деле) первым получил его Иаков. Этому содействовали три обстоятельства, являющиеся тремя великими ошибками. Когда Исаак состарился, и притупилось зрение глазе его (Быт. XXVII, 1) — и вот он по причине слепоты дает свое благословение, не разузнав предварительно, кто это на самом деле, (выдававший себя за) первенца. Это раз. Чтобы подать свое благословение, Исаак попросил сначала подарка, захотел поесть дичины от сына своего. Налови мне дичи, и приготовь мне кушанье, какое я люблю, и принеси мне есть (Быт. XXVII, 3-4). Так он продает свое благословение, тогда как должен был подать его туне. Это второе. Исаак был обманут своей женой Ревеккой. Любя Иакова больше, она одела его в одежды Исава; таким образом Исаак благословил Иакова, полагая, что благословляет первенца, Исава. Узнав об этом впоследствии, обманутый старец был поражен — вострепетал Исаак весьма великим трепетом (Быт. XXVII, 33). В этом столь великом деле, патриарх так легко был обманут женой. Это в третьих. Слепой, за кушанье, обманутый искусством другого, Исаак дает Иакову благословение, принадлежавшее Исаву. Но кто же был Исаак? — Простой человек. А ведь человек вообще подает свое благословение, дарует честь, делает выбор или ослепленный неведением, или побежденный корыстолюбием, или обманутый по простоте. Но решение Божественное не похоже на решение человеческое. Мои мысли — не ваши мысли (Ис. 55, 8). Насколько земля отстоит от неба, настолько же и судьбы человеческие отличаются от судеб Божиих. Бог иначе предопределяет, иначе подает Свою благодать, иначе дарует Свою славу, иначе творит избрание. Бог наблюдает за всем и Своим всевидящим оком видит все, до мельчайшего и сокровеннейшего. Бог праведен и судит каждого по достоинству. Он не смотрит на лица, не взирает на дары: не смотрит на лица и не берет даров (Втор. X, 17). Бог всемудр и не обманывается хитростью, не побуждается страстью, не изменяет по слабости. Итак всемудрый, правосудный и всевидящей Бог возлюбил Иакова, ибо предуведел богоугодное настроение Иакова, а Исава возненавидел, ибо наперед знал злой характер его. Он кого хочет милует, ибо предвидит, что он будет человеком хорошей и послушной воли; а кого хочет ожесточает, ибо предвидит, что он будет человеком злого и нераскаянного сердца. Одного Он делает сосудом благословения, как Павла, а другого сосудом безчестия, как фараона, ибо предвидит, что он (действительно) есть сосуд гнева, обреченный на погибель. Так должно понимать вышеприведенный текст, так его объясняют все святые отцы, особенно Златоуст в своем 16 слове на 9-ую главу послания к Римлянам. Итак, упомянутый текст не доказывает того, будто Бог не имеет всего желания спасти тебя, или будто ты не имеешь полной свободы спасаться. Всегда зовет тебя человеколюбец Бог, желай и ты свободно и будешь всегда предопределен. Мы исповедуем, что Бог делает, что хочет, ибо всемогущ. Но знаем (также), что Бог творит только должное, ибо Он правосуден. И хотя мы не знаем судеб Господних, ибо это бездна глубокая, — во всяком случай веруем, что в Боге нет лицеприятия. Когда Иисус Христос восходил в Иерусалим, Иаков и Иоанн, сыны Заведея, предстали пред Ним вместе; с матерью своей Саломией. Кланяются Ему и просят: хотим, говорят, чтобы, один по правую сторону, и один по левую во Царств Твоем (Mф. XX, 21). Смутила Христа эта странная просьба, и Он ответил им: — не знаете чего просите. Не от Меня зависет (Mф. XX, 22-23). Почему же это? Разве Он не всемогущей Бог и не может сделать, что хочет? Кто может Ему возразить? Кто противостанет воле Его? (Рим. IX, 19). Иаков и Иоанн были действительно апостолами, как и прочие. Но изо всех апостолов они имеют особенный дар сродства со Христом. Хорошо. Но у Бога, повторяю, нет лицеприятия; Бог не взирает ни на ходатайство, ни на родство. Ревекка могла обманом принудить Исаака совершить несправедливость, ибо он был человек. Но Саломия не могла умолить Христа оказать лицеприятие. Не знаете чего просите. Не от Меня зависит, но кому уготовано (Map. X, 38, 40). Он как бы так сказал: Я со своей стороны как никого не гоню от Моей славы, так никого и не выделяю. Предпочтение получит достойнейший. Слова но кому уготовано объясняет Богослов: “Предложи действительно достойным, которые не только получили от Отца (Бога) эти свои свойства, но и сами в ceбе их развили“. Итак Бог не лицеприятен. Он всех зовет в Свое царство, никого не выделяет, а предпочитает только достойных. Окажись и ты достоин и будешь предопределен. “Мнe оказаться достойным? Как это? Видь Бог наперед знает, предопределен ли я в рай, или обречен на муки. Если я предопределен в рай, нет никакой нужды больше трудиться, чтобы достигнуть его; а если я осужден на муки, совершенно напрасно стараться избежать их. Ни в первом, ни во втором случае я не свободен. Предведение Божие верно; — то, что Бог предвидит, непременно должно случиться. А если я свободен сделать то, чего Бог не предвидит, то значить Бог ошибается, а это невозможно“. — Что ты говорить, о человек? — Ты говоришь: если я свободен, то Бог ошибается? А я утверждаю, что если я не свободен, то Бог меня обманывает. Он вводить меня в заблуждение, ибо устами пророков и апостолов, Своими собственными устами зовет меня к покаянию, хотя Сам хорошо знает, что у меня решительно нет свободы раскаяться. Он обманывает меня, ибо призывает меня, взяв крест, идти за Ним, а Сам связал мою волю. Обманывает, ибо повелел мне соблюдать Его заповеди, а Своим предведением совершенно лишил меня силы. Итак, если я не свободен, то не есть ли наша вера — одна ошибка, Евангелие — одна шутка? — Нет! Бог не заблуждается, ибо Он есть Сама Премудрость, не обманывает другого — ибо есть Сама Истина. Ты не понимаешь, что такое Божественное предведение и что оно совершает. Так выслушай. Оно действительно есть камень претыкания, о который Mнoгиe споткнулись и упали. Но кто думает о нем так (как ты) — сильно ошибается и очень далек от истины. Если ты нездоров, не правда ли, Бог предвидит, выздоровеешь ли ты или умрешь? Но разве из-за этого должно не приглашать врача, не принимать лекарств, а сидеть сложа руки и ждать выздоровления или смерти? В таком случае ты был бы очень неразумным и глупым. Одно, если Бог предвндит твое исцeлениe или смерть (и это совершенно истинно) и совершенно иное, — будто Божие предведение дарует тебе здравие или смерть (а это совершенно ложно); ведь если ты будешь смотреть за собою, то выздоровеешь, а в противном случае умрешь. Бог предвидит и то, и другое, но ни первого, ни второго Божие предведетние не приводить в исполнение. Ты или выздоровеешь, или умрешь, верно одно из двух, но не определено точно. Пойми это получше. Бог действительно предвидит, будешь ли ты в раю или аду, но узнай, что из этого следует. В зеркале мы оказываемся такими, какими есть на самом деле, красивые — красивыми и наоборот. Точно так же и в чистейшем предведении Божием мы являемся такими, каковы и в ействительности: — или записанными светлыми буквами в книгу живота, или помеченными в роковой книге смерти; если мы праведны, — то в лике спасенных праведников, а если гршны, — в списке осужденных грешников. Зеркало отражает наш вид, а предведение Божие — наше произволение. Это — мысль Григория Нисскаго. “Праведный суд Божий сообразуется с нашим расположением. Каково наше внутреннее (чувство), то же и Он воздает нам от Себя“. И как зеркало, отражающее красивого и безобразного, не делает их такими, так и Божие предведение, в котором один является предопределенным в рай, а другой — осужденным на муки, (на самом деле) ни первого не влечет к спасению, ни второго на муки. “Предведение Божие, говорят Богословы, только созерцательно, а не деятельно“. Это значить, что ты спасаешься или осуждаешься не потому, что Бог предвидит твое спасете или осуждение, а потому, — что добрыми своими делами содействуя благодати Божией, ты должен спастись, и Бог предвидит твое спасете; или потому, что злыми своими делами избегая благодати Божией, ты должен быть наказан, и Бог предвидит твои муки. Такнм образом, Иуда предал Христа не потому, что Xpистос предвидел его предательство, а наоборот, Христос предвидел предательство Иуды потому, что он намерен был предать Xpиcтa. Так об этом говорит мудрый Иустин, философ и мученик. “Не предведение есть причина будуших событий, а будущие события — причина предведения. Не из предведения вытекает будущее, а из будущего — предведение; не Христос — виновник предательства Иуды, а предательство Иуды — причина Господнего предведения“. Если ты будешь жить богоугодно, спасешься, а если развращенно — погибнешь. Бог предвидит и то, и другое. Но ни того, ни другого не предрешает Божие предведение. Ты или спасешься, или погибнешь, одно из двух несомненно, но не определено наперед. Ну, а если бы я тебе сказал, что предопределено, что уже решено, спасешься ты или погибнешь, неужели из-за этого не нужно тебе больше ходить в церковь, и ты не будешь больше обращаться к духовнику, не будешь стремиться к христианской добродетели, перестанешь каяться, и не предпринимая ничего со своей стороны, ждать своего спасения или осуждения? В таком случае ты был бы самый неразумный человек. Посмотри еще раз в зеркало, прошу тебя. Сегодня ты здоров и зеркало показывает хороший вид, завтра ты болен, и зеркало покажет худой, а когда выздоровеешь, — опять прежний. Как лицо твое изменяет свой вид, так и зеркало изменяет твой образ. Так теперь, когда ты живешь богоугодно, Бог предопределяет тебя в рай. Завтра ты согрешишь и Бог определить тебя на мучения. Опять раскаешься, опять предопределен (на спасение). Как ты изменяешь свою жизнь, так и Бог — предведение. Божий суд сообразуется с нашим произволением, — “и сообразуется с нашим расположешем“. Я приведу два небольших примера из Божественного Писания и закончу. Блаженный Павел в узах плыл на одном александрийском корабле в Италию, чтобы предстать пред императором. И вот вдруг среди глубокой Ночи подымается великая буря, сильный ветер, страшное морское волнение, великая смертная опасность, и — никакой надежды на спасение. Но Бог, желая сохранить Своего раба, посылает к нему ангела с такими словами: не бойся, Павел...Бог даровал meбе и всех плывущих c тобою (Деян. 27, 24). При таком божественном обетовании, моряки несколько ободрились и уверенные в своем спасении, хотели оставить судно и на лодке пристать к берегу. Нет, — сказал Павел, — если они не останутся на кораблях, то вы не можете спастись (Деян. 27, 31). Что ты говоришь, Павел? Разве Бог не определил спасти всех? Не все ли равно, останутся они на корабле, или нет? — Нет, Бог определил спасти их, но требует, чтобы и они тому содействовали. Если все не останутся на корабле и не будут делать своего дела, — они погибнут. — Погибнут те, которых Бог определил спасти? И Божие определение изменяется? Да, иначе не может быть. Если они не останутся на кораблях, то вы не можете спастись (Деян. 27, 31). — Другой пример. Заболел царь Езекия, Бог определил его к смерти и послал к нему пророка Исайю сказать: сделай завещание для дома твоего ибо умрешь ты и не выздоровеешь (4 Ц. 20, 1). Несчастный Езекия оборачивается к стене, вздыхает, плачет, умоляет. — Что ты делаешь несчастный царь?! Разве Бог не определил тебя на смерть? Напрасно, значит, плакать и молить. Разве может далее жить тот, кто определен Богом на смерть? Разв изменяется Божие решение? — И это определение, братие, изменилось. Бог сжалился над слезами Езекии и определил его к жизни, даже дарует ему пятнадцать лет жизни. Так говорить Господь: Я исцелю тебя, и прибавлю ко дням твоим пятнадцать лет (4 Ц. 20, 5-4). Я, хочу, брат, чтобы состоялось определение о твоем спасении. Но говорю при этом, что если ты не будешь содействовать этому, если до самого конца не будешь жить богоугодно, твердый в благодати и любви к Богу, — несмотря на все решение о спасении, ты погибнешь. Пусть даже и состоялось решение о твоей погибели, но я говорю тебе: если ты обратишься и раскаешься, то спасешься, несмотря на определение о твоей муке. Подбно тому, как твоя воля переходит от хорошего к дурному или наоборот, так и Божие решение переходит от спасения к наказанию и наоборот. “Праведный суд Божий сообразуется с нашим расположением: каково наше внутреннее состояние, то же и Он воздает нам от Себя“. Таким образом, предведение и определение Божие не препятствуют ни Богу в желании спасти тебя, ни тебе — в свободе спастись.
Фото
православный христианин

Тема: #4125
Сообщение: #74927
2000-06-05 14:36:08
Ответ на #74926 | Андрей православный христианин
Но (как я сказал об этом в начале), лучше бы тебе ничего не понимать в высоком вопрос о предопределении. Чтобы тебя не смущало какое-нибудь недоумение, твердо помни две (мысли): что Бог всегда хочет твоего спасения, ибо Он человеколюбив; и что ты всегда можешь спастись, ибо ты свободен. Его благодать и твоя воля образуют предопределение. Бог хочет: желай и ты, и будешь предопределен. В подтверждение всего, доселе мною сказанного, прошу вас: послушайте, что говорить Бог к Иеремии пророку. Встань и сойди в дом горшечника, и там Я возвещу тебе слова Мои (Иерем. 18, 2). Пророк сошел, пошел в дом и застал горшечника за приготовлением посуды. Горшок выпал из его рук и искривился. Но тот поднял его и исправил по своему желанию. Иepeмия, — говорит ему тогда Бог, — видишь ли глину в руках горшечника? То же самое и вы в Моих руках; — подобно тому как приготовленная посуда упала и испортилась и, испорченная, опять была исправлена искусством гончара, так и ты, о человек (сам) впадаешь в грехи и, раскаявшись, опять исправляешься благодатию Божией. Если ты и стал сосудом чести, однако можешь обратиться в сосуд бесчестия, и наоборот из сосуда бесчестия обратиться в сосуд чести. Но Бог продолжает еще и говорить тебе чрез пророка: Я определил ниспослать много благ на этот народ, но, есяи он будет делать злое пред очами Моими и не слушаться гласа Моего: Я отменю то добро, которым хотел облагодетельствовать его (Иерем. 18, 10). Также Я решил послать ему много бед, но если обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему (Иерем. 18, 8). Видишь ли, как Бог изменяет решение сообразно тому, как человек переменяет характер? Бог решил спасти праведных и наказать грешных. Ты праведен? Смотри не пади, ибо определение о твоем спасении превращается в определение о твоем наказании. Если ты грешен, постарайся раскаяться и тогда решение о твоем наказании превратится в решение о твоем спасении. “Праведный суд Божий сообразуется с нашим расположением; каковы наши внутренние (чувства), то же самое и Он воздает нам от Себя“. Поэтому тебя не касается, что Бог решил о тебе, или что предвидит Бог; это ни полезно, ни вредно. Ты хочешь знать, что такое предопределение? Это — благодать Божия и человеческая воля вместе. Бог хочет, ибо Он — человеколюбив; если хочет и человек, — ибо он свободен, — то человек предопределен. ( http://wablenica.newmail.ru/predopr.htm )
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #4125
Сообщение: #74929
2000-06-05 14:43:36
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
http://www.crimea.com/~creation/zip/teo.zip Тут есть ещё размышления на эту тему.
Фото
православный христианин

Тема: #4125
Сообщение: #74985
2000-06-05 18:06:42
Ответ на #74782 | Андрей Ж. православный христианин
Добрый день, Константин. >Тебе не кажется, что все эти проблемы существуют только внутри времени? Я не знаю, что такое “быть вне времени“. Поэтому, конечно, все сказанное относится к “внутри времени“. >Бог пребывает во вневремени Но ведь Христос - Бог. Но Он же жил на земле во вполне определенный промежуток времени, не так ли? Кстати, если я скажу, что Отец - вне времени, а Сын - во времени, то это ересь или нет? Если не ересь, то тогда мы решим проблему, на которой Арий свихнулся, а именно толкование стиха: О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец. (Мк. 13:32) Отец - знает, а Сын - не знает! Ну Арий и сказал, что Сын меньше Отца. А мы скажем, что Отец вне пространства и времени, и там Он все про всех знает, а Сын здесь - и не знает.
Фото
православный христианин

Тема: #4125
Сообщение: #75146
2000-06-06 07:05:38
Ответ автору темы | Олег Троицкий православный христианин
Уважаемый Андрей! По поводу 3 пункта. “Рискну предположить, что Бог знает все возможные пути человека, но не знает, куда конкретно пойдет человек“. Тут ведь есть еще вот какой аспект. Человек существо временное, а Бог - вневременное. Как Бог может не знать будущего? Разве с течением времени у Бога может информации ПРИБАВИТЬСЯ? По-моему, отсюда следует вывод, что Богу известно ВСЕ будущее - все время лежит перед Ним как на ладони, в одной плоскости, так оно лежало и перед сотворением мира. Ведь и для нас наша жизнь после нашей смерти не будет казаться ветвистым деревом упущенных возможностей, а будет выглядеть прямой линией. Но человеку всеведение Бога неизвестно, о нем он может только догадываться.
Фото
кришнаит

Тема: #4125
Сообщение: #75149
2000-06-06 07:35:39
Ответ на #74985 | Максим Александрович Корытцев кришнаит
Уважаемый Андрей, здраствуйте. Извините, что пишу по поводу вопроса адресованного Константину. Думается, что здесь нет проблемы. Можно сказать, что Христос низошёл на землю с определённой миссией. Для Господа нет ничего невозможного. Само время создано и управляется Им. Можно также сказать, что как Земля, так и Его духовная обитель - всё это Его царство и для него нет проблем в том, чтобы присутствовать в любой части Его царства, как царь, который может оказаться в любой точке своего царства. А что касается того, что Вы говорите, что не знаете, что такое “быть вне времени“, то с одной стороны, наши способности к познанию ограничены, как известно, в том числе и “временным фактором“, с другой стороны, просто даже с помощью логической абстракции можно по-крайней мере теоретически понять что означает вневременное существование. (Интересно например в этом плане феномен сохранения мощей святых, которые не разлагаются после смерти, т.е. силой своей святости преодолевающих тление - процесс протекающий во времени и тем самым, в каком-то смысле, устраняющий временной фактор.) С уважением, Максим.
Фото
православный христианин

Тема: #4125
Сообщение: #75167
2000-06-06 10:21:35
Ответ на #75146 | Надежда православный христианин
Здравствуйте, Олег! ---Ведь и для нас наша жизнь после нашей смерти не будет казаться ветвистым деревом упущенных возможностей, а будет выглядеть прямой линией.--- А откуда Вам сие известно? Надежда
Фото
православный христианин

Тема: #4125
Сообщение: #75245
2000-06-06 14:54:39
Ответ на #75146 | Андрей Ж. православный христианин
Уважаемый Олег! >Человек существо временное, а Бог - вневременное. Я ведь уже ответил на точно такую же фразу Константина. Мой ответ как раз под Вашим письмом. С чего Вы взяли, что Бог - Существо исключительно вневременное? Христос же жил во времени или нет? И еще о всеведении: “О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.“ (Мк. 13:32) Отец - знает, а Сын - не знает! Как Вы это объясните?
Фото
православный христианин

Тема: #4125
Сообщение: #75268
2000-06-06 16:27:55
Ответ на #74929 | Андрей Ж. православный христианин
Юрий, спасибо за ссылку на: В.С.Ольховский. Проблема зла и теодицеи (как она решается в христианстве и других мировоззрениях). Хотя мне эта статья, откровенно говоря, не очень понравилась, но в ней есть отдельные полезные замечания. Приведу отрывок, имеющий отношение к нашей теме. Есть и другая форма детерминизма, которая отрицает свободу воли. Это божественный детерминизм, присутствующий в исламе и некоторых формах кальвинизма. В них мы как бы горшки в руках Бога-горшечника и этот образ иногда интерпретируется так, что все наши действия полностью определены Первопричиной. Обычно христиане используют более убедительный образ Писаний - отношение родитель-ребенок, как более близкий к истине: свобода воли - неотъемлемая характеристика нас как сотворенных существ. Естественно возникает вопрос: Почему Бог дал нам свободу воли и позволил злоупотреблять ею? Вопрос уводит в сторону: свобода воли - неотъемлемая часть сути человека, ибо без свободы воли (1) человек стал бы животным или роботом - и мир был бы без людей, (2) без ненависти, но и без любви. Недопонимание Бога некоторыми (даже теми, кто которые по мотивам богопочитания наделяют Бога всеми возможными совершенствами без какого-либо согласования между ними, например, вплоть до нарушения Им Своей же логики - до абсурда!) состоит в том, что они не принимают во внимание того обстоятельства, что Божественное совершенство (всемогущество) не может создавать или выполнять бессмысленные внутренние противоречия. Именно никогда не противоречить самому Себе (абсолютная самосогласованность Бога) тоже есть Его совершенство. Такая абсолютная самосогласованность Бога (никогда не противоречить самому Себе), совместимая с Его всемогуществом (абсолютным совершенством), объясняет необходимое зло, как моральное (не мог Бог принудительно предотвратить грех без лишения нас свободы), так и физическое (не мог Бог избежать всего физического зла, если Он создавал мир, ограниченный естественными законами). Согласно К.Льюису, всемогущество - это сила, позволяющая делать все, что внутренне (внутренне - непротиворечиво) возможно; и не более того: Бог творит чудеса, а не чепуху. К сожалению, автор ничего не написал по вопросу Всеведения, из-за которого тут сейчас спор идет.
Фото
православный христианин

Тема: #4125
Сообщение: #75274
2000-06-06 16:47:47
Ответ автору темы | Андрей Ж. православный христианин
По поводу святителя Илии Минятия “О предопределении“. Вот таких рассуждений вроде: “Бог все предопределяет, но тем не менее человек за свои поступки отвечает сам“ я слышал предостаточно. Вообще, вместо такого большого слова святитель мог бы ограничиться фразой Но (как я сказал об этом в начале), лучше бы тебе ничего не понимать в высоком вопрос о предопределении. Чтобы тебя не смущало какое-нибудь недоумение, твердо помни две (мысли): что Бог всегда хочет твоего спасения, ибо Он человеколюбив; и что ты всегда можешь спастись, ибо ты свободен. Его благодать и твоя воля образуют предопределение. Бог хочет: желай и ты, и будешь предопределен. и потери полезной информации не произошло бы. Вот чего я не понимаю: если СЕЙЧАС все будущие поступки человека известны хоть кому-либо, то он детерминирован или нет? Казалось бы, что детерминирован. Ну вот, элементарный пример: летит камень в согласии с законами Ньютона, все его будущее известно заранее, его можно просчитать, решив соответствующие уравнения. Он же не свободен! Мы именно потому и говорим, что он несвободен, потому что предсказуем... Если человек предсказуем, то значит, я СЕЙЧАС могу написать какие-то формулы, которые будут описывать его будущее, функции X(t) координат атомов человека от времени. Человек будет по этим формулам “жить“. Чем он тогда будет отличаться от камня или, скажем, от заводного будильника?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #4125
Сообщение: #75298
2000-06-06 19:19:07
Ответ на #75268 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
К сожалению, автор ничего не написал по вопросу Всеведения, из-за которого тут сейчас спор идет. Указал бы мне кто нибудь на кого нибудь, кто бы дал ответ на все вопросы, особенно на этот... :о)
Фото
православный христианин

Тема: #4125
Сообщение: #75300
2000-06-06 19:22:59
Ответ на #75274 | Андрей православный христианин
Андрей, Здравствуй. Как ты считаешь, если человек сильно разгневан, он мгновенно становится спокойным или спустя время. Вот этот переходный процесс, как мне кажется, и можно детерминировать и значит прогнозировать и предопределять. Поэтому важно уметь вовремя раскаиваться, чтобы не попасть в такое состояние, когда ты отойдешь в мир иной с этими нераскаянными грехами. Поправьте, если ошибаюсь.
Фото
православный христианин

Тема: #4125
Сообщение: #75319
2000-06-06 20:17:12
Ответ на #74985 | Константин Дубинец православный христианин
Здравствуй, Андрей. >> Тебе не кажется, что все эти проблемы существуют только внутри времени? > > Я не знаю, что такое “быть вне времени“. Поэтому, конечно, все сказанное относится > к “внутри времени“. Я тоже не знаю, что такое “быть вне времени“, но знаю что Бог (по крайней мере Бог Отец) пребывает “вне времени“, что не означает, что время Ему не доступно, и, что Его нет в нашем мире, где действует время. А то что он “больше“ времени, и время никак не влияет на него. >> Бог пребывает во вневремени > > Но ведь Христос - Бог. Но Он же жил на земле во вполне определенный промежуток > времени, не так ли? Конечно! Но воплощение Христа - это большая тайна, Он умалил себя до того, что вместился в человеческое матерьяльное ограниченное тело, и для этого умалил себя также уместиться во времени. Это не значит, что по своей природе Он так же всегда находился во времени, напротив - “... И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; ...“, исповедуем мы. > Кстати, если я скажу, что Отец - вне времени, а Сын - во времени, то это ересь или > нет? Не знаю, не спец я по ересям, это надобно у Льва Тихонова спросить. :) А еще лучше отдельной темой на форум вынести, если закидают камнями, значит ересь. :) Но вообще, про такие короткие утверждения трудно с определенностью сказать еретичны они или нет, так как толковать их можно обычно весьма широко. > Если не ересь, то тогда мы решим проблему, на которой Арий свихнулся, а именно > толкование стиха: > О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только > Отец. (Мк. 13:32) > Отец - знает, а Сын - не знает! Ну Арий и сказал, что Сын меньше Отца. > А мы скажем, что Отец вне пространства и времени, и там Он все про всех знает, а > Сын здесь - и не знает. Тогда ИМХО выйдет еще хуже, таким толкованием мы подразумеваем, что Сын не знает и знать не может, где же тут решенние проблемы? Для меня это место, не вызывает никаких противоречий, ну не знает Сын конкретного срока, что с того? Приведу аналогию, допустим мы с тобой делаем какой-то проект в интернете “на равных“, и так получилось что загрузкой файлов на вебсервер, занимаюсь я, и, как следствие я знаю пароль, а ты нет. Станешь ли ты от этого “меньше“, чем я? Конечно нет. Так и тут.
Фото
православный христианин

Тема: #4125
Сообщение: #75443
2000-06-07 07:08:15
Ответ на #75245 | Спирин Олег Николаевич православный христианин
Христос Воскресе! Уважаемый Андрей! 1. О дне и часе. Спаситель знал этот день (как можно думать, что Бог чего-то не знает?), но только запрещал ученикам спрашивать о нем. Это следует и из самого текста Св. Писания, и из слов святых отцов. Он не говорит им о том часе для того, чтобы люди всегда были к нему готовы, а не заботились бы об одном только дне смерти, если бы он был им известен. Это не самое сложное место в Евангелиях, и это надо знать. 2. О предопределении. Св. Иоанн Дамаскин в книге «Православное изложение веры» говорил: «Должно знать, что Бог все наперед знает, но не все предопределяет. Ибо Он наперед знает то, что в нашей власти, но не предопределяет этого. Ибо он не желает, чтоб происходил порок , но не принуждает к добродетели силою. Поэтому предопределение есть дело божественного повеления, соединенного с предведением. Но, по причине предведения Своего, Бог предопределяет и то, что не находится в нашей власти. Ибо по предведению Своему Бог уже предрешил все, сообразно со Своею благостию и правосудием». Греческие отцы, остерегаясь, чтобы божественное знание будущего не считалось вредящим человеческой свободе, много раз выясняли, что человеческие действия свободными бывают не потому, что Бог заранее о них знает, но что они бывают известны Богу потому, что имеют в будущем совершиться в силу свободной воли человека, т.к. Бог не есть причина злых деяний: «Не потому, что Бог знает, и будет что либо, но потому, что оно будет, Бог, как знающий будущее и ведает» говорил блаж. Иероним. Греческие отцы под словом предопределение понимали ту последующую волю, которою Бог каждому отдельно назначил награды или наказания, смотря по тому, кто был достоин ненависти и кто любви. Св. Иоанн Златоуст на вопрос почему Иакова и Исава прежде чем были рождены, одного Бог возлюбил, а другого возненавидел, отвечает: «Тот, Которому открыты тайныя помышления, ясно знает, кто будет достоин венцов, а кто наказания…; Он один только умеет правильно увенчивать…» Противоречие между всеведением Бога и свободой воли человека только кажущееся. И дать этому объяснение пытались многие философы да так и не смогли; мы не можем оперировать Божественной логикой. Но всегда надо помнить, что спасение человека совершается неразлучным взаимодействием свободы и благодати. «Но как благодать Божия не может обитать в душах, бегущих спасения, так и сила человеческой добродетели сама по себе недостаточна для того, чтобы души, непричастные благодати, возвести к совершенству». 3. О теодицеи. Насколько я понимаю теодицея, или оправдание Бога, означает попытку разрешить противоречие между идеей всеблагого и всемогущего Бога и наличием несправедливости в мире. Существует закон, по которому за каждым нравственным преступлением следует страдание. Это Промысел Божий. Марк Подвижник говорил: «Господь положил, чтобы за каждым делом, добрым или злым, приличное ему воздаяние следовало естественно, а не по особенному назначению, как думают некоторые, не знающие духовного закона». Ни кто-нибудь, а сам человек, противящийся воле Божией не желающий свободно принимать предлагаемые ему блага богообщения, является виновником своих временных страданий и своей вечной погибели. Вот и вся теодицея. Замечание: Не сочтите за оскорбление, но действительно не совсем логично видеть человека православного философствующего по поводу теодицеи, предопределения, всеведения и не знающего толкований далеко не самых сложных мест Евангелия. Зачем морочить себе голову? С уважением. Спаси Господи!
Фото
православный христианин

Тема: #4125
Сообщение: #75448
2000-06-07 07:38:39
Ответ на #75167 | Олег Троицкий православный христианин
Дорогая сестра Надежда! А Вы как думаете? Я не имел в виду, что мы не увидим, что могли жить лучше или хуже. Просто жизнь одна, после смерти неизменяемая и простая. Разве есть параллельные жизни? Разве мы могли пойти по боковой ветви, потом вернуться по ней на основной ствол и жить дальше? Воля нам дана чтобы выбирать путь. И выбрать мы можем только один путь и обратного хода нет. Мир Вам!
Фото
православный христианин

Тема: #4125
Сообщение: #75455
2000-06-07 08:00:20
Ответ на #75245 | Олег Троицкий православный христианин
Здравствуйте, Андрей! Олег Николаевич очень хорошо и аргументированно все изложил. Воплощение Бога-Сына великая тайна. Христос И Бог и Человек. Лишь Человек был подчинен времени, Бог был не подвластен ему. Быть вневременным не значит быть полностью трансцендентным ему. Бесконечность существует вне единицы и никаким образом единицей не измеряется, но единица входит в бесконечность. Мы исповедуем, что Бог бесстрастен и неизменяем. Христос имел человеческие чувства и изменялся. Он для того и пришел чтобы стать человеком. В разные моменты своей жизни Христос являл себя то человеком, оставаясь при этом Богом, то Богом, оставаясь при этом человеком. Мк 13,32 - слова произнесенные Иисусом, когда он, как человек, находился в потоке времени, и эти слова о времени. Этими словами Христос показал свое умаление, подчинение воле Отца. Знание Бога-Сына тождественно знанию Бога-Отца. У нас один Бог. Воплотившийся Бог-Сын - это Иисус Христос. Неужели здесь что-то непонятно?