Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Простите, Антон, за вопрос не по теме, но почему такое странное название - “хоспис“? Непонятное оно уж слишком. И почему-то обидно стало за родной язык и традиции русской благотворительности... Хотя в любом случае конечно, Бог в помощь. И Спаси Господи всех, кто занимается этим трудным делом...

Уважаемый Андрей, слово “хоспис“ (hospice) имеет латинские корни. Это естественно, т.к. впервые подобные специализированные учреждения появились на западе. И из-за того, что становлению хосписного движения в России очень помогли специалисты и энтузиасты из Великобритании и Америки, этот термин (как и во всем мире) стал применяться и у нас. Спасибо Вам за добрые пожелания. Спаси и Вас Господь!

>слово “хоспис“ (hospice) имеет латинские корни. Хоть латинские, хоть санскритские, а что же все-таки это по-нашенски означает, по церковнославянски, например? >Это естественно, т.к. впервые подобные специализированные учреждения появились на западе. Интересно, вот подумал, а какие оригинальные специализированные учреждения впервые появились не на проклятом западе, а на Востоке? И кроме ГУЛАГа ничего не вспомнилось. >И из-за того, что становлению хосписного движения в России очень помогли специалисты и энтузиасты из Великобритании и Америки, этот термин (как и во всем мире) стал применяться и у нас. Проще говоря, и тут съобезянничали.

Проще говоря, и тут съобезянничали. Владимир, если Вас в хосписной тематике беспокоят лишь проблемы словообразования, то кое что можно найти на сайте.

“Вы говорите правду; однако не всякую правду должно говорить. Убеждение противное - это и есть то “чернышевско-писаревское“ убеждение, которое под титулом “гласности“ разрушает все коренное, все дорогое, все мирное, которое всякую неправду, местную и случайную, спешит “возвести в перл создания“ и сквозь волчьи слезы хихикает над загрязнением мира, ставшего теперь уже международной пошлостью.“ (Письмо священника Павла Флоренского В.В. Розанову 26-30 октября 1915 г. Сергиев Посад)

А. Путнику - Как меня может интересовать что-то еще в теме о “хосписе“, если я даже не знаю, что это такое? А Вы, вместо того чтобы объяснить, отфутболиваете меня куда-то еще. Да и неправда Ваша, дяденька. Перечитайте мое сообщение, оно совсем коротенькое, и увидите, что не только проблемами словообразования оно ограничивается. >“Вы говорите правду; однако не всякую правду должно говорить. Убеждение противное -> ... которое всякую неправду ... Интересное высказывание. Священник религии того, Кто называл себя Истиной, защищает полуправду, умолчания и ложь. Как не вспомнить, что любимой поговоркой духовенства тогда было “Ложь есть конь во спасение“, основывающееся на неточном переводе какого-то псалма. По этой дороженьке в XX веке докатились уже и до откровенного цинизма, сотрудничества с богоборческой, сатанинской властью, прямой лжи “с места свята“ (“У нас никого за веру не преследуют“ - кого теперь же и канонизируют. А как быть с лгунами-иерархами? Тоже канонизировать? Или все же анафематствовать?). И почему это у такого умного человека, как у о. Павла Флоренского, с логикой обстоит примерно так же, как и у типичного форумского “православного“ недоумка: Посылка в первом предложении утверждает, что “не всякую правду должно говорить“, в то время как во втором предложении она же названа почему-то противоположным убеждением - “которое всякую неправду“. Выходит, плюс и минус, правда и неправда - суть одно?

>время как во втором предложении она же названа поче му-то противоположным убеждением цитата из другого Честнова: >The test of a first-rate intelligence is the ability to hold two opposed ideas at the same time, and still retain the ability to function. Следовательно, Вы не способны придерживаться двух противоположных идей в одно и то же время, и, следовательно you failed the test for “first-rate intelligence“ according to the definition accepted by you? N'est pas? Удивительно просто! Даже такое прекрасное начинание, для которого просит помощи Путник может быть принято Честновым в штыки! Честнов, исходит ли из уст православного хoть иногда хоть что-нибудь недостойное Вашего немедленного поругания???

Ув. Федор, Вы цитируете не “другого Честнова“, а F. Scott Fitzgerald'a, и все Ваши “следовательно“ - к нему. Меня же удивляет, что для обоснования весьма спорного тезиса о необходимости лгать священник прибегает к противоречию уже во втором предложении, что, учитывая научные креденции П. Флоренского, наводит на мысль об обычном подлоге. >Даже такое прекрасное начинание, для которого просит помощи Путник может быть >принято Честновым в штыки! Милостливый государь, я бы все же попросил Вас обращаться к собеседникам так, как принято в приличном обществе, а не у параши. Называйте меня г-н или м-р Честнов, на худой конец - “ситуайнен“. Кажется, здесь мы имеем еще один пример действия комплекса всегдашней православной паранойи. Где именно вы нашли у меня “принятие в штыки“ того, чего я даже не знаю, что оно значит и просто просил разъяснить?

Ув. милостивый государь м-р-г-н-Честнов-батоно-сан-“ситуайнен“, Вы приводите в своём инфо. цитату из Фиджеральда и при этом с ней не согласны? Рад за Вас, цитата глупая. >а не у параши Quelle haut culture! >Кажется, здесь мы имеем еще один пример действия комплекса всегдашней православной паранойи. Где именно вы нашли у меня “принятие в штыки“ того, чего я даже не знаю Вам объяснили, что это такое - дали ссылку. Вопрос исчерпан?

>Ув. милостивый государь м-р-г-н-Честнов-батоно-сан-“ситуайнен“, Так-то оно лучше. Постарайтесь и впредь без амикошонства. >>Где именно вы нашли у меня “принятие в штыки“ того, чего я даже не знаю? >...Вопрос исчерпан? Вопрос будет исчерпан, после того как Вы на него ответите.

***м-р-г-н-Честнов-батоно-сан-“ситуайнен“*** Я бы рекомендовал включить в обращение к сему лицу еще один термин - refugee (“беженец“), поскольку именно с таким статусом “батоно“ Честнов драпанул в 1990 году из России. Практика, впрочем, показала, что от себя не убежишь: “батоно“ - он и в Америке “батоно“.

Продолжение нелогичного письма. Продолжение нелогичного письма. (Полный текст постараюсь отправить Вам почтой до конца сегодняшнего дня. Проверить (подлог/нет) Вы сможете – Священник Павел Флоренский. «Детям моим» «Воспоминанья прошлых дней» «Генеалогические исследования» (письмо Розанову – стр. 280) «Из соловецких писем» «Завещание». 1992, «Московский рабочий», серия «Голоса времен». Составители: Игумен Андроник (Трубачев), М.С.Трубачева, Т.В. Флоренская, П.В. Флоренский – внуки Священника П.А.Флоренского.) «Все твердят о хамстве, однако не замечая, что хамство – не в личном грехе, каков бы он ни был, а в бесстыдном обнажении наготы отца. И современная литература, начиная с Гоголя, почти вся насквозь – хамство, даже тогда, когда она говорит самую подлинную правду.» P.S. Обычно, ценю Ваши “оплеухи“ - и это - правда. “для обоснования весьма спорного тезиса о необходимости лгать“ – необходимость лгать.., однако… «попавши в русло стремнины словесной, надо течь» (из того же письма). Необходимость лгать.., а молча делать достойное дело – не для Вас?

Антон, нет ли у Вас данных о хосписе в Киеве? Дело, действительно, хорошее. Время, силы – есть. С уважением, Инна.

Владимир, если Вы и вправду не знаете, хоспис - это больница, где проводят свои последние дни и часы и умирают безнадежно больные люди. Так что ерничать в этой теме и вправду неуместно. А слово для такого заведения в русском языке есть, наверное, это богадельня. Там, где для Бога делают добро самым больным, несчастным и одиноким. Напрасно оно в современном языке приобрело какую-то насмешливую окраску. Опять я с Вами о русском языке. Кстати, в теме о Высоцком я Вам ответила.

Батоно, а что, в Америке Вам пришлось посидеть “у параши“? В России заключенные так друг г другу не обращаются (по роду работы мне приходилось с ними общаться и в №учреждениях“ бывать). Кстати, обращение по друг к другу по фамилии было принято в старой доброй Англии, да и в Америке (если судить по фильмам) сейчас также. Вам, голубчик, просто нехватает общения, поэтому Вы и не стали выяснять - что такое хоспис, а как капризный ребенок требуете “скажите, да скажите“. Потрудитесь посмотреть сами уже. Может быть я ошибаюсь, но мне кажется, что Вас мучает совесть за Ваш отъезд из России. Не нужно, никто Вас не упрекает, ну уехали - и Бог с Вами. Только не нужно ни злиться, ни злорадствовать или язвить: не нравится что-то у нас, в России, - приезжайте, живите здесь и улучшайте ситуацию, а не хотите - тогда и лучше помолчите.

Кстати - в конце 70х мне рассказывали о существовании под Москвой санатория/приюта для инвалидов Отечественной войны. Там находились люди, которые в силу своих ранений просто не могли находится ни где кроме как в специализированном медицинском учреждении. Там были калеки тапа “самоваров“ (это не я придумал, это их так люди называли), т.е. люди без обеих ног и рук, были люди “без лица“ и пр. Что теперь с этим санаторием - ведь такие люди (самовары), как правило долго живут - на сердце почти ни какой нагрузки и т.д. Может быть кто ни будь знает по подробнее?

>Батоно, а что, в Америке Вам пришлось посидеть “у параши“? Что такое “батоно“, я знаю еще хуже, чем хоспис. Еще какой-нибудь обман? А как заключенные к Вам там обращаются? По званию, имени или просто “хозяйка“? В американских “N-учреждениях“, насколько мне известно, параши нет, правда, в камерах есть телевизор, что, конечно, в некотором смысле тоже параша. Не знаю, как там и по каким именно фильмам, но в реальной Америке и России воспитанные люди только по фамилии друг к другу никогда не обращаются. Очевидно, в РПЦ-МП свое понятие о грубости и хамстве. Остальные Ваши домыслы - no comments, скажу только, что позвольте мне самому решать, когда молчать, а когда говорить, оставляя и за Вами такое право, но прошу Вас, если решите говорить со мной, постарайтесь делать это так, как считается вежливым в русской классической культуре. С постосоветскими новоязами типа “батонов“ просьба не беспокоиться.

Да нет Владимир. Тут дело в том, что правослвных всегда бесило и бесит чье-либо упрямство. Они готовы простить содомию своего архиерея, но упрямства в вере никогда не простят. Для них Вы вот такой вот упрямый баран, который не хочет вписываться в общее стадо овец и переодически подвергает сомнению правильность пути, по которому движется стадо. Были бы Вы убийца, то Вас бы простили, бы ли бы Вы самим последним грешником и то бы Вас простили, но если Вы упрямец своенравный, то здесь вот уж извините, но никак прощения не ждите. Здесь в Вас с упорством будут кидать камни и обвинять в чем угодно! Такова психология. Идеал это отсечение своей воли, а тот кто ее отсекать не хочет и упрямится, тот самый первый враг. Рабы всегда завидовали и ненавидели свободных за то, что они свободны. Это же ведь естественно, как восход солнца! Человек обычно всегда противится, как смерти, любого посягательства на свое “Я“. Отсюда недоверие, подозрительность и нелюбовь к незнакомым людям, как потенциальным посягателям. Тот, кто посягает на мое “Я“ в любой форме есть для меня враг. Вот Вы и есть тот враг, который посягает на коллективное “Я“ идеологии, на “Я“ устоя. Так что не ждите ничего, кроме постоянных нападков, даже если в чем-то Вы и будете правы. Саморефлексия - общий враг человечества и еще больший враг, когда на ней построено какое-либо учение или религия. С уважением, Виктор.

Не понимаю, чего это все набросились на Владимира? Совершенно правильно, если употребляешь новое слово, изволь объяснить,что оно значит. Что за высокомерное отношение к собеседнику? Никто не обязан знать, что такое “хоспис“, даже Владимир, который, наверняка знает:)) А я вот, неграмотный, помню, примерно год назад, когда по телевизору показывали рекламу “первого хосписа“ никак не мог понять, что за грустные лица там, мрачный фон и так далее. И формулировка интересная: “жертвуйте на хоспис“. То есть жертвуйте на то, не знаю на что. Пормнб, точно такая же ситуация была со словом “саммит“. Долгое время никто не мог понять, что за “саммит“ такой... А аналога в русском языке такому специфическому заведению, действительно нет (“Богадельня“ -- более общее понятие). С чего бы это? А потому что милосердие не в наших традициях...

Спасибо, Виктор, Вы мне просто открываете глаза. Откуда же мне было знать не то что “хоспис“, а как рабы относятся к свободным? Так далеко даже мой дар сердцеведения не простирается. Вероятно, Вы во всем правы. Очевидно, я, сам того не замечая, затрагиваю какие-то ключевые первоосновы коллктивного православного “Я“. “Отсюда недоверие, подозрительность и нелюбовь к незнакомым людям“. Откуда мне это знать, если я давно уже живу среди людей, привыкших уважительно, доброжелательно и приветливо относиться к незнакомым людям? Да я и сам так же отношусь и вот удивляюсь, за что ж они нас-то так? Хотя непонятно, причем тут “хосписы“-богадельни. >Никто не обязан знать, что такое “хоспис“, даже Владимир, который, наверняка знает:)) Увы, не знал, знал бы, не спрашивал. На каком языке-то хоть слово? В Америке не слышал такого.