Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Нужно ли давать десятину?

баптист/евангелик
Тема: #4116
2000-06-01 22:59:56
Сообщений: 43
Оценка: 0.00
Приветвствую всех вас братья и сёстры именем Иисуса Христа! В Ветхом Завете начиная с книги Левит упоминается о десятине. Тоесть десятую часть всего что человек получал, будь то - овощи, фрукты, скот, вино - нужно было отдавать Богу. Однако в Новом Завете с приходом Иисуса Христа люди освобождаются от закона и теперь “2Кор.9:7 Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.” Отменяет ли Новый Завет десятину? Просьба отвечать ссылаясь на Священное Писание.
Фото
православный христианин

Тема: #4116
Сообщение: #74245
2000-06-01 23:08:44
Ответ автору темы | Венедиктов Вадим православный христианин
Знаете Щурик, как поступают нынче священники РПЦ по данному вопросу. Они из своей зарплаты, если можно её так назвать, выделяют на нужды Церкви десятину.Так что попы дают десятину! А мы овцы берем во многом с них пример. Главное, чтобы не получилось:“Поискал Иисуса не для Иисуса, а для хлеба куса“.
Фото
православный христианин

Тема: #4116
Сообщение: #74253
2000-06-01 23:25:26
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианин
Новый завет не отменяет десятину, а превышает ее - так как дает не внешний, ограничительный закон, а внутренний закон евангелия: “все, что у тебя есть, дай нищим“ и будешь иметь сокровище не Небеси. Также и в притче о безумном богаче, и в апостольских наставлениях св. Павла - верные суть распорядители временно порученного им богатства, и должны распоряжаться им так чтобы это соответствовало воле Божией, тратя нечто на свои насущные потребности. С собою ведь взять его нельзя. О том же говорит и притча о том “верблюде“ (имеется ввиду название каната, которым привязывали корабли, так стоит и в сирийском евангелии) которому легче пройти через игольное ушко, чем богатому войти в Царство небесное. Замечательно что тут же очевиден и путь, как сделать это “невозможное у человеков“ - надо разделить толстый канат на нитки и продеть их в ушко по одной. То есть, раздавать многим. Итак десятина суть только формальный и абсолютный минимум, в Новом завете все, что человек имеет, принадлежит Богу.
Фото
православный христианин

Тема: #4116
Сообщение: #74261
2000-06-02 00:00:04
Ответ автору темы | Дмитрий Д православный христианин
Десятина известна была еврейскому народу еще задолго до времен Моисея (Быт. XIV, 20)... что же касается формального требования или отмены десятины в Новом Завете, то я, к сожалению, не могу припомнить ничего похожего, возможно стоит посмотреть литературу по истории Церкви, относящуюся к этому вопросу и выяснить, чем обосновывалась в христианское время практика выплаты десятины - безусловным ли следованием предписаниям Ветхого Завета, простому следованию традиции или же согласно какому-нибудь указанию Нового Завета.
Фото
православный христианин

Тема: #4116
Сообщение: #74297
2000-06-02 08:37:07
Ответ на #74267 | Алексей Чумаков православный христианин
вообще-то и в Ветхом Завете священники не только свободны от десятины, но и кормятся от Храма. И в Новом Завете, апостол Павел тоже совершенно недвусмысленно говорит об их пропитании от верных, от тех кому они дают нечто гораздо большее денег. Так что не надо “бочку катить“. Что касается налогообложения, то как известно в Америке, скажем, и во всех нормальных странах _все_ такие церковные “доходы“, как и доходы благотворительных и non-for-profit организаций налогом не облагаются вообще. То, что это происходит и сейчас в России просто свидетельство того что система налогообложения не сложилась и ее надо менять - дерут там где могут, а не там где надо. С другой стороны, если не хочешь Церкви помогать, предлог всегда найти просто....
Фото
православный христианин

Тема: #4116
Сообщение: #74315
2000-06-02 10:30:24
Ответ автору темы | Павел Цветков православный христианин
Приветствую, Шурик! Давать десятину нужно! Между прочим, из истории известно о том, что многие фарисеи времен Иисуса Христа отдавали не только десятину на храм, но не меньше - на содержание бедных (кстати, также известно, помощь оказывалась НЕ ТОЛЬКО (!) своим, т.е. евреям). Таким образом, более пятой части своих доходов набожные книжники отдавали для Бога и ближних. А кто из нас поступает аналогичным образом? Между тем Иисус совершенно ясно говорит нам о том, что “если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев , то вы не войдете в Царство Небесное.“ (Матф. 5:20) Но это только часть дела. Богословская, так сказать. Но есть еще и чисто практическая. Без наших денег приходу (общине) просто не выжить. Первоапостольская община вообще жила за счет общности имущества и своего труда. Это куда более серьезно, чем просто десятина или даже пятая часть от дохода. С уважением Павел.
Фото
ЦХ

Тема: #4116
Сообщение: #74322
2000-06-02 10:57:22
Ответ на #74315 | Безкровный Олег ЦХ
Приветствую, Павел! //Давать десятину нужно!// Автор темы просил опираться в своих выводах на Писание. Есть ли в Новом Завете такое утверждение? В остальном согласен. Даже больше: 17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, -- как пребывает в том любовь Божия? (1Иоан.3:17) По моему здесь речь вообще не идет ни о десятой, пятой или второй части - если имеешь чем поделиться и видишь того, кто нуждается в этом... И еще хочу добавить. Для меня церковь - семья. Мы разве ищем обоснование тому, что мы должны тратить свое богатство(я имею в виду не только материальное) на семью? Думаю этот вопрос несколько надуман, и ему придают намного больше внимания, чем он заслуживает. С уважением, Олег.
Фото
православный христианин

Тема: #4116
Сообщение: #74346
2000-06-02 11:58:18
Ответ на #74322 | Павел Цветков православный христианин
Автор темы просил опираться в своих выводах на Писание. Есть ли в Новом Завете такое утверждение? Моя цитата слов Иисуса как раз и говорит именно об этом. Так что - есть.
Фото
иудей

Тема: #4116
Сообщение: #74370
2000-06-02 12:43:00
Ответ автору темы | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Заповеди о десятине требует четырех видов видов пожертований от любой сельскохозяйственной продукции, выращенной в Земле Израиля. 1) “Трума гдола“ (великое возношение) отделялось в пользу священников в Храме, размер Торой не установлен. 2) “Маасер ришон“ (первая десятина) 1/10 урожая, отделявшаяся в пользу левитов, не имевших родовых земель в Стране Израиля. Левиты в свою очередь отделяли от “маасер ришон“ десятую часть (т.е., 1 % всего урожая), называемую “трумат маасер“, в пользу священников. 3) После “первой десятины“ отделяли еще 1/10 от оставшегося. В одни годы эта часть называлась “маасер шени“ — вторая десятина; в третий и шестой годы семилетнего цикла — “маасер ани“ — десятина бедного. Продукты “маасер шени“ следовало съесть в Иерусалиме или же выкупить деньгами и на эти деньги купить потом продукты в Иерусалиме. “Маасер ани“ остается в тех городах, где собиралось и поступает в распоряжение социально слабых слоев населения. В более позднее время талмудисты установили “маасер ксафим“ — “десятину денег“, т.е., 10 % от всего своего дохода на подденржку малоимущих, но это установление не имеет прямого отношения к заповеди о десятине . Заповедь о десятине относится только к сельскохозяйственной продукции Земли Израиля.
Фото
баптист/евангелик

Тема: #4116
Сообщение: #74495
2000-06-02 22:10:33
Ответ автору темы | Александр Довланов баптист/евангелик
Cпасибо всем за интересные ответы! К сожалению тема откланилась в немного другую сторону. Мне не интересно ни обложение сборов налогами, ни их использование священниками - ни русские народные пословицы :) В двух словах - является ли десятина обязанностью или нет? Я вполне хорошо понимаю, что подаяния церкви необходимы. Но должна ли отдаваться десятина в церкви? И является ли это моим долгом как христианина? Не имеется ли это ввиду в Евр.6:20 до Евр.7:1-22 ?
Фото
православный христианин

Тема: #4116
Сообщение: #74496
2000-06-02 22:22:03
Ответ на #74297 | Владимир Честнов православный христианин
>апостол Павел тоже совершенно недвусмысленно говорит об их пропитании от верных Зачем кормить паразитов? За “апостолопреемственность“?
Фото
баптист/евангелик

Тема: #4116
Сообщение: #74497
2000-06-02 22:22:49
Ответ на #74261 | Александр Довланов баптист/евангелик
//отмены десятины в Новом Завете, то я, к сожалению, не могу припомнить ничего похожего// После прихода Иисуса Христа - люди освободились от закона Моисеева. Деян.13:39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий. Рим.6:14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. Рим.7:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Фото
баптист/евангелик

Тема: #4116
Сообщение: #74498
2000-06-02 22:24:09
Ответ на #74370 | Александр Довланов баптист/евангелик
Спасибо огромное за детальную информацию :)
Фото
баптист/евангелик

Тема: #4116
Сообщение: #74500
2000-06-02 22:29:36
Ответ на #74322 | Александр Довланов баптист/евангелик
//17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, -- как пребывает в том любовь Божия? (1Иоан.3:17) По моему здесь речь вообще не идет ни о десятой, пятой или второй части - если имеешь чем поделиться и видишь того, кто нуждается в этом... // Совершенно с вами согласен! Чем больше даёшь - тем больше получаешь. (Мал 3:10) //Думаю этот вопрос несколько надуман, и ему придают намного больше внимания, чем он заслуживает.// Нет, просто приход в церкви становится всё меньше и меньше - меньше приходится жертвовать на миссионеров, меньше на закупку литературы :(
Фото
баптист/евангелик

Тема: #4116
Сообщение: #74501
2000-06-02 22:33:17
Ответ на #74245 | Александр Довланов баптист/евангелик
Спасибо за ответ. //Так что попы дают десятину! А мы овцы берем во многом с них пример// но ведь не только попы должны приносить десятину? Мал.3:8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: “чем обкрадываем мы Тебя?“ Десятиною и приношениями.
Фото
баптист/евангелик

Тема: #4116
Сообщение: #74504
2000-06-02 22:50:46
Ответ на #74315 | Александр Довланов баптист/евангелик
Приветствую, //“если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев , то вы не войдете в Царство Небесное.“ (Матф. 5:20)// имеется ли здесь в виду их действия или духовное состояние?
Фото
православный христианин

Тема: #4116
Сообщение: #74511
2000-06-02 23:41:42
Ответ на #74501 | Алексей Чумаков православный христианин
>но ведь не только попы должны приносить десятину? Как уже было сказано, как раз священники то и не должны приносить десятину. Что касается отмены - вернее, замены “законом благодати“ ветхого указа о десятинах, то его можно усмотреть в известных словах Христа в ответ “приемлющим дидрахмы“ - “сыны свободны“ - но чтобы не соблазнить, дадим (и далее посылается Петр ловить рыбу). Т.е. сыны свободны от такого “храмового налога“, деньги же даются чтобы не соблазнить - но при этом сыны Царствия обязаны Богу _всем_, и всю свою жизнь (все силу, всю крепость....) должны, в идеале, посвящать Богу. Тут тоже характерная смена подпорочно-ограничительного ветхозаветного “законного“ принципа - принципом свободы во Христе, который гораздо выше, и который имеет внутренний характер, а не внешний. Что же касается десятины, то и в новозаветное время она применялась (напр. Десятинная система в древнерусской системе финансирования церкви князьями) - но это уже скорее адаптация.
Фото
православный христианин

Тема: #4116
Сообщение: #74713
2000-06-03 23:00:14
Ответ на #74267 | Игорь М. православный христианин
>А как же “не укради“ и “давай кесарю кесарево“? С “не укради“ по-моему всё просто - как читается так и выполняться должно. А вот “давать кесарю кесарево“, не рискуя при этом самому остаться без штанов, можно лишь на благополучном Западе, с давно уже отлаженной и исправно функционирующей налоговой системой. Знакомые же с нынешними российскими реалиями и не обделённые разумом люди, в нашем случае христиане, предпочитают скорее жить по совести(жертвуя десятину на церковь, не забывая при этом и о кесаре), нежели следовать неразумным законам. Пока кесарь(государство) не осознает необходимости обращаться со своим народом по-божески - положение с уплатой налогов вряд ли изменится. Винить же за двойную бухгалтерию священников, пытающихся в столь нелёгких условиях возрождать из руин храмы Божии, я бы не стал. >Лично я ни копейки больше не собираюсь жертвовать иерархам в России... По-моему, в России есть кому пожертвовать и помимо иерархов. Масса возрождающихся приходов где службы приходится проводить буквально на руинах порушенных и лишь недавно возвращённых Церкви храмов. Часто подобный труд по возрождению принимают на свои плечи молодые батюшки полные энтузиазма и желания возродить приходскую жизнь в российской глубинке. Встречал и пожилых батюшек, простых в общении и отнюдь не пекущихся о своих собственных карманах. Не замечал, чтобы они предавали Христа за маммону. Скорее наоборот, эти люди и являют своей жизнью и служением ближним именно “жертвенный, нелицемерный пример нравственного, евангельского возрождения“ нашего общества. На получаемое ими жалование можно лишь выживать, а ведь нужно как-то и храмы отстраивать. С прихожан какие уж там пожертвования, ведь в храмах-то наших всё больше старушки-пенсионерки(хотя в последнее время появляется и моложёжь). Вот и попробуй тут... >Так вот и предали Христа церковники, за маммону. К счастью, этого нельзя сказать обо всех! Хотя, к сожалению, можно привести и примеры подтверждающие истинность приведённой фразы. Поэтому, я бы всё же попытался в меру сил помочь в восстановлении и оздоровлении того нижнего звена Церковной пирамиды которое стоИт ближе всего к простому человеку, человеку начинающему вдруг задаваться вопросами: Кто я? Зачем я здесь? В чём вообще смысл моей жизни? и т.д. И должна быть у такого ищущего человека возможность найти ответы на все эти вопросы. Знакомство с Библией лишь первый шаг в этом направлении. Если бы одного его было достаточно, то не надо было бы апостолам созидать Церковь Христову, а достаточно было бы организовать распространение текстов вошедших в Библию. Но важна-то реальная жизнь во Христе, а не только лишь книжное её понимание. Именно реальная жизнь и живое общение даёт возможность понять многое из ранее прочитанного, но до конца так и не понятого. Храмы же для верующих и просто ищущих Истину людей и должны быть тем местом где бы они могли Её находить(или находить к Ней путь) с помощью пастырей, жизнью своей о Христе свидетельствующих. Вот для того, чтобы эти храмы у нас были и нужна наша посильная помощь Церкви. Желание же знать куда и на какие цели идут пожертвования вполне законны и вряд ли из использования этих пожертвований есть необходимость делать тайну за семью печатями. С этим трудно не согласиться. Помощь же в возрождении, в очищении Церкви и в восстановлении её храмов - дело нашей совести. С уважением, Игорь.
Фото
баптист/евангелик

Тема: #4116
Сообщение: #76381
2000-06-10 07:58:47
Ответ автору темы | Александр Довланов баптист/евангелик
Обсуждение идёт немного не в ту сторону куда хотелось - интересно знать обязывает ли Библия приносить десятину в церковь. С вашего разрешения я уберу отсюда все не относящиеся к этому вопросу сообщения? Если интересно - все сообщения находятся в теме 4174
Фото
баптист/евангелик

Тема: #4116
Сообщение: #77203
2000-06-14 08:34:27
Ответ на #74245 | Александр Довланов баптист/евангелик
Спасибо за ответ :) не совсем понимаю (точнее соовсем не понимаю) что Вы имеете в виду : Главное, чтобы не получилось:“Поискал Иисуса не для Иисуса, а для хлеба куса“. с уважением, Шурик
Фото
православный христианин

Тема: #4116
Сообщение: #77436
2000-06-14 18:16:18
Ответ на #77203 | Венедиктов Вадим православный христианин
С уважением, Вадим!