Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Д. Андрей Кураев о марксизме.

православный христианин
Тема: #4115
2000-06-01 22:55:37
Сообщений: 58
Оценка: 0.00
Из лекции в “Москвич”. Отец Андрей, подскажите, как молодым студентам, неискушенным марксизмом, можно аргументировано опровергать своих оппонентов – сторонников марксизма? Это возможно, т.к., во-первых, сегодня есть доступ к серьезным работам и русских религиозных философов, для которых проблема марксизма была их внутренней проблемой, потому что они сами прошли через увлечение этими теориями. Во-вторых, есть работы других политэкономов, культурологов, историков различных западных школ. Но, я бы вас просил помнить, что полемика с марксизмом, вообще даже в научной области любая полемика, должна быть достаточно осторожной. Мне кажется, что полемика в таких вопросах предполагает для начала осознать частичную правоту вашего оппонента. Ваш метод прав при решении таких-то проблем. Ваши выводы могут быть верны вот на таком-то материале: историческом, человеческом и т. д. Но! Если Вы претендуете на то, что этот метод универсален, и что Вы нашли универсальный ключ ко всем человеческим проблемам и проблемам истории, то здесь я позволю себе с Вами не согласиться потому-то, потому-то, потому-то… В принципе, то, что описывает марксизм – это есть, несомненно, есть. Есть обусловленность сознания человека и его социального опыта? Без всякого сомнения. Но, кроме того, оказывается, человек не сводится к обусловленности своим социальным опытам. Достаточно вспомнить хотя бы то, сколько семинаристов пошли в революционеры, или сколько там дворян, В. И. Ленин, например, и проч. вершили государственные перевороты, т.е. здесь связано, что не социальный опыт и не классовое положение толкало их к революционной борьбе. Тем не менее, социальная обусловленность есть, но человек не сводится к этому. Есть свобода выбора, свобода воли человека. Кроме того, мы замечали в XX веке, что есть иные мотивации деятельности человека, которые могут оказаться даже более сильными, более массовыми, чем социальная мотивация. Например, та мотивация, которая разрабатывалась различными психоаналитическими школами. Есть и другие образы воздействия на человека, которые описываются на православном языке. Когда марксисты говорят, что поведение человека и его чувства, и мысли, и реакции зависят от социального контекста, окруженного его, христианин скажет, простите, еще апостол Павел предупреждал: «Не обманывайтесь, худые сообщества развращают добрые нравы». То есть само по себе это не есть для христианства нечто уникальное. Но, просто вешать все на сообщества, говорить, «не я виноват – это контекст, мое воспитание, социальные связи» - не вполне корректно. Если говорить о другой стороне марксизма, собственно, истмат, когда говорится о том, что «способ производства – вот, что радикально определяет, детерминирует собою развитие идеологии и т. д., то здесь, в общем-то, уже поздний Маркс подметил, что такого рода схема оказывается не полна, потому что она достаточно интересно может описывать процессы, происходящие в западноевропейских обществах XVIII – XIX вв., но не работает в античном обществе, не работает в архаике, она не работает, такого рода схема, на индийском или китайском материалах. Поэтому здесь, все несколько сложнее. Наиболее, я думаю, серьезный аргумент по поводу марксистской концепции содержится в концепции Макса Вебера « Протестантская этика и дух капитализма». Где М. Вебер, достаточно корректно показывает, что именно изменение в ценностных ориентациях являются причиной перемены производственных отношений и даже производительных сил. Так что с марксизмом сегодня можно спокойно дискутировать и материал для этого есть. Материал подготовил Венедиктов В. Ю. Студент истфака МПГУ (7. 04. 00.).
Фото
атеист

Тема: #4115
Сообщение: #80173
2000-06-27 19:17:32
Ответ на #80097 | Бармин Юрий Александрович атеист
>> Чиал Оруэлла, и не раз. Вот только никак не могу >> понять, зачем так много лет спецслужбам заниматься >> мелким клерком. Из контекста повести это все же не ясно, >> да и с практической точки зрения лишено смысла Уважаемый Леонид Герхардович! Еще более непонятно, но, увы, также малозначительно для жанра, в котором написан роман 1984, то, как Уинстон Смит и Джулия могли вообще иметь такое независимое сознание в сверхтотальном окружении. Не в этом дело. Ни Смит, ни Джулия, скорее всего, не смогли бы появиться там, не то чтобы просуществовать долгое время неразоблаченными. Чтобы подробно и выпукло показать суть того общества, он прибег к распространенному литературному приему: в фантастические, придуманные (или додуманные) обстоятельства поместил обычных людей из сегодняшнего дня. И поступил затем честно: в романе они погибнут.
Фото
православный христианин

Тема: #4115
Сообщение: #80175
2000-06-27 19:30:23
Ответ на #80173 | Андрей Сергеевич православный христианин
Кафедра научного атеизма или как преподают историю в МПГУ Почему все так вышло? И будет ложью На характер валить иль на волю Божью. Разве должно быть иначе? Мы платили за всех и не нужно сдачи… Иосиф Бродский Подходит к концу ХХ век, наступил долгожданный 2000 год – великий вселенский юбилей Христианства. Что же мы видим, как можем достойно встретить это значимое торжество. Для людей церковных все ясно – следует вознести хвалу Господу за все “благодеяния на нас бывших“, за возможность прославить Христа в столь знаменательный год, но как же “благодарят“ Христа наши известные и знаменитые научные школы? Меня, как студента-историка крайне волнует будущее нашей страны, ее настоящее, и, конечно, методы и принципы, заложенные в методику преподавания такой важной гуманитарной дисциплины, как история. История – система, сопровождающая нас повседневно, она является не только выразителем человеческой эволюции, но и указателем, мерилом нашей духовной и нравственной зрелости. Именно отношением народа к своей истории определяется его способность к выживанию и борьбе за свое существование. Азы понимания гражданином сущности своей Родины, ее культуры, ее ценностей, а значит отношение к своим предкам, и к самим себе закладывают учителя – учителя историки в частности: educat nutrix, instituit pedagogus, docet magister Главной базой, “конвейером“ и поставщиком кадров в наши школы является Московский Педагогический Государственный Университет, который готовит будущих преподавателей, воспитателей наших детей. Что может найти студент в стенах МПГУ для своей будущей профессии, какие новые знания он получит, как использует свой творческий и научный потенциал? С самых первых своих дней в таком ВУЗе, как МПГУ, новоиспеченный студент попадает на фабрику марксизма, где его технично обрабатывают в русле материалистической методологии, вбивая в голову марксистские трактаты таких классиков научного атеизма, как С.А. Токарев (“бессмертный труд“ “Ранние формы религии“). Где на лекциях и семинарах по Древнему миру преподаватели искусно взывают к К. Марксу и Ф. Энгельсу, жадно требуя конспекты данных хулителей Христианства. Именно эти научные работники нагло высмеивают наше Православие, низводя Его до уровня примитивного иранского зороастризма (книга Мэри Бойс “Зороастрийцы“) и гнусных и ужасных вакханалий реликтовых племен Океании. А что же при этом творится в преподавании истории Отчества? Там ни сколько не лучше: бесконечные упреки и обвинения в адрес церковнослужителей, в адрес Царей и всего русского народа. И такие профессора имеют наглость называть себя русскими патриотами! Это они, что советуют православным студентам не заниматься историей Церкви, т.к. это, по их мнению, лженаучно, говорят о благопристойном отношении к Православным – какое лицемерие, какая ложь! “Если вы человек верующий, то вам следует заниматься искусством, но не исторической наукой“ – говорит такой “специалист“, защитивший диссертацию по истории русской церкви. Но ведь “незнание реальной церковной истории приводит к неспособности жить в сегодняшнем дне не убегая в утопию“ – марксистско-лининскую, коммунистическую, что, к сожалению, и происходит на истфаке МПГУ. А вот и еще одна знаменательная реплика доцента: “Православием народ и власть России не дорожили, они лишь прикрывались всем этим только ради собственной выгоды и наживы…“ – получается, что у России нет ни национальных героев, ни великих пастырей, а есть только предатели, лицедеи и моральные уроды – не собственную ли характеристику дают себе столь всезнающие и авторитетные преподаватели?! Создается впечатление, что обучаешься где-то во времена Хрущева или застоя: старорежимные, лживые идеи возводит на высоту узкопрофильная твердолобая историческая профессура МПГУ. Нет прогресса в научной деятельности, только социум и бесконечные формации. В этом случае философия истории превращается в философию животноводства – смысл существования отдельного индивида обеспечивается тем, что молокоотдача стада со временем становится выше , и даже более, по мнению марксистов, императив ясен: “история ничему не служит“ (если только, пожалуй, служит одному Марксу). И лишь немногие преподаватели с действительным уважением относятся к русской истории, прославляя на своих занятиях наших великих героев, (проф. Г.А. Леонтьева, доц. В.И Вышегородцев) говоря о Православии подлинную правду, а не лживые марксистские бредни. А в итоге, что же мы видим? Какой будет историческая наука России, если сегодня на лекциях по Древнему миру доценты и профессора вновь и вновь распинают Христа на рваных изношенных картах ободранных и обшарпанных аудиторий. Когда на кафедре истории России обвиняют Сергия Радонежского, Иосифа Волоцкого, Патриарха Филарета в жадности и властолюбии, когда топят своими нечистыми руками в крови весь цвет русского дворянства, когда поносят Великую Россию, когда издеваются над христианскими ценностями, когда смеются над Екатериной Великой и иными героями Отчизны, когда вновь и вновь обливают грязью на семинарах Государя Николая II, называя его “глупым“ либо “страстным“ правителем, но до поразительной тупости и лицемерия выгораживают лидеров мировой крамолы: Маркса, Энгельса и иных, трагических и темных личностей мировой истории. Нет на историческом факультете МПГУ ни уважения к Церкви, ни к христианским ценностям, есть только наглые насмешки, есть дешевые плевки в лица христиан-студентов. К чему сводится такое обучение – лишь к пропаганде вселенского зла, к унижению наших святынь, к бессмысленному конспектированию по Древнему миру давно отживших свое книжек и их бездумному пересказу на семинарах. При попытке выразить свое отношение к поставленной проблеме, при стремлении студентов самостоятельно мыслить, начинаются опять дешевые издевочки, моральные оскорбления и придирки с предвзятым отношением на экзаменах и зачетах. Тогда невольно задаешься вопросом: “чего доброго мы ждем от нашего будущего?“ И снова, и снова приходят на ум слова Солженицына: “Воистину: обернутся когда-нибудь и растопчут нас всех! И тех, кто направил их сюда – тоже растопчут“ …Так не растопчут ли этих горе марксистов-атеистов новые поколения, взрошенные на чудовищных аберрациях духовности. Не сгинет ли Русь усилиями ревностных последователей вредной для России идеологии навсегда с “парохода современности“? Ведь навязывание прежних старорежимных позиций смотрится со стороны даже не только глупо, но и очень странно, компрометируя в лицах всех таких атеистов всю историческую науку, пробуждая в людях отвращение не только к общей, но и к нашей российской истории. Господа профессора и доценты, одумайтесь, взгляните на календарь: сегодня не 1960 и не 1970 год, сегодня двухтысячелетие от Рождества Христова, ваше время к счастью кончилось, так не мешайте же молодым, подумайте и о них, вы уже достаточно натворили бед, раскайтесь лучше в ваших злодеяниях пред Христом, отрекитесь от лживых идеалов немецких фанатиков, одержимых христаненавистническими идеями! Глубоко тревожно и больно, что сегодня людям вновь пытаются навязать мировоззрение, в котором нет места святыням. Сердце человека – престол Божий – пытаются как прежде занять уродливые безблагодатные идолы материального преуспеяния. Но голый материальный интерес (социально-формационный процесс), в какие бы благонамеренные одежды он ни рядился, не может стать основой народной жизни . Нам же пора вновь и вновь вспомнить подлинно русскую историю, ее великие и вечные идеалы, воспев Святую Русь, хватит поливать грязью и Веру, и память предков, и самих себя, доставляя радость врагам. Помните слова святого праведного Иоанна Кронштадского: “Отечество земное с его Церковью есть преддверие Отечества небесного, потому любите его горячо и будьте готовы душу свою за него положить…Господь вверил нам, русским великий спасительный талант Православной веры… Восстань же русский человек! Перестань безумствовать! Довольно! Довольно пить горькую, полную яда чашу – и вам, и России!“ А негласная кафедра научного атеизма исторического факультета МПГУ продолжает с постоянным упорством ломать души студентам, напрочь отбивая у них желание не только верить во Христа, но и даже уважать Христианство, пастырей и священноначалие, заставляя их жить по сухим законам вожделенного марксизма, материализма, невежества и лицемерия. И так и пойдет, понесется каждый год за годом МПГУшная социальная формация: Древний мир: первобытность, где дарвинизм, Восток, где зороастризм, Греция, где пантеон “протохристианских Богов“, классическая Римская история, где можно воистину поиздеваться над Богом и в очередной раз сладострастно пораспинать Христа дешевыми и лживыми тезисами современной Голгофы от Маркса. Взглянем на историю Отечества – там тоже свои враги: Православие с Сергием Радонежским, Патриарх Гермоген – “изменник и вор“ и “глупый невежда“ Государь-мученик Николай, и многие, многие другие русские враги. Ведь у местной профессуры они кругом, друг то лишь один – марксизм-ленинизм-атеизм. 1 апреля 2000 Мельков Андрей, студент истфака МПГУ
Фото
иудей

Тема: #4115
Сообщение: #80189
2000-06-27 21:32:58
Ответ на #80173 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
ПРивествую, Юрий Александрович! Понятно, что можно и не о том писать в жанре фэнтази. И если воспринимать Ээтот роман как просто бестселлер (а издатели его так и воспринимали, они советовали Оруэллу убрать аппендикс про новояз), то никаких вопросов не возникает. Роман, безусловно, хороший. А если Оруэлл претендовал на большее, то большее ему не удалось. Если Вы читалии “Законы“ Платона, то там такая казарма, которая Оруэллу в самом кошмароном сне не снилась. Что касается Смита и Джулии, то лично для меня они малосимпатичны в этом романе. Это действительно “последние люди“, как о них писал Ф. Ницше. Более привлекательноь выглядит О'Брайен, Хотя он ведет себя очень и очень несерьезно, немотивированно. 1984 год отличный роман в жанре фэнтази. Хороший антикоммунистический памфлет. Но отнюдь не описание реально существующих социальных тенденций.
Фото
иудей

Тема: #4115
Сообщение: #80192
2000-06-27 21:34:48
Ответ на #80168 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
А что, это мысль! Важно переломить эту тенденцию к приватизации.. А я уверен - это возможно.
Фото
иудей

Тема: #4115
Сообщение: #80193
2000-06-27 21:39:39
Ответ на #80175 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
А Вам не кажется, что Вы выступаете за церковность исторической науки? То есть, за туже партийность, только в пользу церкви. И есть свидетельства современников, например, о пристрастии митрополита ФФиларета к телесным наказаниям. Он не только выступал за них, но и любил присутствовать при телесных наказаниях семинаристов. И это не помешало ему быть составителем катехезиса. Христианский тезис “Согрешил в одном - виновен во всем“ для исторической науки не годится.
Фото
православный христианин

Тема: #4115
Сообщение: #80200
2000-06-27 22:09:21
Ответ на #80193 | Сергей православный христианин
//но и любил присутствовать при телесных наказаниях семинаристов Источник?
Фото
православный христианин

Тема: #4115
Сообщение: #80201
2000-06-27 22:09:54
Ответ на #80192 | Аркадий православный христианин
>Важно переломить эту тенденцию к приватизации.. А я уверен - это возможно. ---------- Конечно возможно. Только начать надо с себя. Первым шагом м.б. переезд в коммунальную квартиру, с общественной ванной, туалетом, и телефоном в коридоре (это, конечно, затруднит пользование И-том; но без жертв в великом деле не бывает ...). И конечно , в квартире должно жить ещё не менее пяти семей; иначе просто несерьезно.
Фото
православный христианин

Тема: #4115
Сообщение: #80209
2000-06-27 22:40:46
Ответ на #80193 | Андрей Сергеевич православный христианин
Ну во-первых, я писал про патриарха Филарета (Романова), а не про митр. Филарета Дроздова, а во-вторых, где сказано, что составитель катехизиса участвовал в наказаниях?
Фото
иудей

Тема: #4115
Сообщение: #80212
2000-06-27 22:49:20
Ответ на #80200 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Ну, об особом внимании митрополита ФИларета написано много. Тот же Лесков об этом пишет. У Герцена описана эта колоритная фигура. В мемуарах упоминается. А так я читал об этом в статье одного старовера. Кажется, называется “Краденный звон“
Фото
иудей

Тема: #4115
Сообщение: #80215
2000-06-27 22:52:25
Ответ на #80201 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Утрируете, Аркадмй, утрируете! А впрочем все описанное Вами вполне сносно, если рядом есть море.
Фото
православный христианин

Тема: #4115
Сообщение: #80279
2000-06-28 03:38:26
Ответ на #80215 | Аркадий православный христианин
>Утрируете, Аркадмй, утрируете! --------- Нисколько. Я сам так жил. И не считаю себя мучеником. -------- >А впрочем все описанное Вами вполне сносно, если рядом есть море. --------- Вот и прекрасно. Охотское устроит? Там даже и бараки ещё сохранились :)
Фото
иудей

Тема: #4115
Сообщение: #80329
2000-06-28 12:09:36
Ответ на #80279 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Ну, как, Аркадий, поедем на Охотское море устраивать кибуц?
Фото
православный христианин

Тема: #4115
Сообщение: #80390
2000-06-28 15:14:36
Ответ на #80212 | Сергей православный христианин
//А так я читал об этом в статье одного старовера. Кажется, называется “Краденный звон“ “Ценное“ воспоминание. Хорошо еще, что не в статье одного раввина.
Фото
православный христианин

Тема: #4115
Сообщение: #80450
2000-06-28 17:55:34
Ответ на #80329 | Аркадий православный христианин
>Ну, как, Аркадий, поедем на Охотское море устраивать кибуц? -------------- Я же говорил: начинать надо с *себя*. А Вам, значит, без компании никак? Что-ж, это по-коммунистически (я бы даже сказал: по-комсомольски).
Фото
иудей

Тема: #4115
Сообщение: #80461
2000-06-28 18:23:57
Ответ на #80450 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Да нет, Аркадий, такое дело без компании и не получится. Поехали! Тем более, нас хорошо учили учету в лесной промышленности, как бензопилы учитываются, как сучкорезки, как ездовые собаки, временные домики в лесу, плоты.
Фото
православный христианин

Тема: #4115
Сообщение: #80478
2000-06-28 19:41:09
Ответ на #80461 | Аркадий православный христианин
>Да нет, Аркадий, такое дело без компании и не получится. Поехали! -------------- Так было это уже, Леонид. Скучно ходить по кругу.
Фото
православный христианин

Тема: #4115
Сообщение: #80482
2000-06-28 19:48:19
Ответ автору темы | Венедиктов Вадим православный христианин
Господа! Православные, иудеи и прочие деятели форума. И не стыдно ли, вам, господам, пустобрехством на форуме о. Андрея заниматься и время эфирное занимать? С уважением, Вадим.
Фото
иудей

Тема: #4115
Сообщение: #80645
2000-06-29 12:15:54
Ответ на #80478 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
“Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.“ (Коhэлэт, 1:6).