Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Д. Андрей Кураев о марксизме.

православный христианин
Тема: #4115
2000-06-01 22:55:37
Сообщений: 58
Оценка: 0.00
Из лекции в “Москвич”. Отец Андрей, подскажите, как молодым студентам, неискушенным марксизмом, можно аргументировано опровергать своих оппонентов – сторонников марксизма? Это возможно, т.к., во-первых, сегодня есть доступ к серьезным работам и русских религиозных философов, для которых проблема марксизма была их внутренней проблемой, потому что они сами прошли через увлечение этими теориями. Во-вторых, есть работы других политэкономов, культурологов, историков различных западных школ. Но, я бы вас просил помнить, что полемика с марксизмом, вообще даже в научной области любая полемика, должна быть достаточно осторожной. Мне кажется, что полемика в таких вопросах предполагает для начала осознать частичную правоту вашего оппонента. Ваш метод прав при решении таких-то проблем. Ваши выводы могут быть верны вот на таком-то материале: историческом, человеческом и т. д. Но! Если Вы претендуете на то, что этот метод универсален, и что Вы нашли универсальный ключ ко всем человеческим проблемам и проблемам истории, то здесь я позволю себе с Вами не согласиться потому-то, потому-то, потому-то… В принципе, то, что описывает марксизм – это есть, несомненно, есть. Есть обусловленность сознания человека и его социального опыта? Без всякого сомнения. Но, кроме того, оказывается, человек не сводится к обусловленности своим социальным опытам. Достаточно вспомнить хотя бы то, сколько семинаристов пошли в революционеры, или сколько там дворян, В. И. Ленин, например, и проч. вершили государственные перевороты, т.е. здесь связано, что не социальный опыт и не классовое положение толкало их к революционной борьбе. Тем не менее, социальная обусловленность есть, но человек не сводится к этому. Есть свобода выбора, свобода воли человека. Кроме того, мы замечали в XX веке, что есть иные мотивации деятельности человека, которые могут оказаться даже более сильными, более массовыми, чем социальная мотивация. Например, та мотивация, которая разрабатывалась различными психоаналитическими школами. Есть и другие образы воздействия на человека, которые описываются на православном языке. Когда марксисты говорят, что поведение человека и его чувства, и мысли, и реакции зависят от социального контекста, окруженного его, христианин скажет, простите, еще апостол Павел предупреждал: «Не обманывайтесь, худые сообщества развращают добрые нравы». То есть само по себе это не есть для христианства нечто уникальное. Но, просто вешать все на сообщества, говорить, «не я виноват – это контекст, мое воспитание, социальные связи» - не вполне корректно. Если говорить о другой стороне марксизма, собственно, истмат, когда говорится о том, что «способ производства – вот, что радикально определяет, детерминирует собою развитие идеологии и т. д., то здесь, в общем-то, уже поздний Маркс подметил, что такого рода схема оказывается не полна, потому что она достаточно интересно может описывать процессы, происходящие в западноевропейских обществах XVIII – XIX вв., но не работает в античном обществе, не работает в архаике, она не работает, такого рода схема, на индийском или китайском материалах. Поэтому здесь, все несколько сложнее. Наиболее, я думаю, серьезный аргумент по поводу марксистской концепции содержится в концепции Макса Вебера « Протестантская этика и дух капитализма». Где М. Вебер, достаточно корректно показывает, что именно изменение в ценностных ориентациях являются причиной перемены производственных отношений и даже производительных сил. Так что с марксизмом сегодня можно спокойно дискутировать и материал для этого есть. Материал подготовил Венедиктов В. Ю. Студент истфака МПГУ (7. 04. 00.).
Фото
иудей

Тема: #4115
Сообщение: #79834
2000-06-25 22:18:42
Ответ на #79822 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
А почему Сократ один? А не менее яркая фигура - Диоген Синопский и другие киники? Разумеется, все они личности. Но если сказать, что они личности в понимании Вольтера и Джеферссона, то это будет ошибкой. Сознание людей античности не наполнено крайним индивидуализмом. Что касается феодализма, то есть такое мнение Грановского: “Древний мир не признавал самостоятельности, самоуправства личности; он признавал только гражданина; лицо как таковое для него не существо-вало. Когда распалось древнее общество, древнее государство со своей не-ограниченной властью над личностью, на место его явилось другое обще-ство, где нет государства, если только есть лицо. ... Это лицо эгоистиче-ское, презирающее все, что вокруг него, подавляющее все около, но вмес-те лицо, сознающее свое право или, лучше, не признающее никакого другого права, кроме своего”. Разница вся заключается в том, что Средние века, несмотря на развития феодального индивидуализма, который впрочем ограничивался корпоративной этикой, основывались все же на примате трансцендентных реальностей, а не человеческой личности. Не было всеобщего культа частной инициативы. Зародыши всего этого были, да, но только в Европе.
Фото
православный христианин

Тема: #4115
Сообщение: #79849
2000-06-26 02:40:04
Ответ на #79833 | Аркадий православный христианин
>Я хотел сказать, что в любом традиционном обществе, даже вырожденном, выбор рода занятий достаточно ограничен. И далеко не сам человек его выбирает. Это определяется родовым, клановым, общинным положением. В большей степени. А в меньшей и ли очень меньшей - выбором самого индивида. Это и есть фундаментальное отличие. --------- Это несоменно. Но это означает лишь, что общество ограничивает выбор индивида, а не то, что оно “распоряжается его телом“, как Вы утверждали. Выбор и тело - не одно и то же. ------- >Что касается Тамарь, то ст. 21 гл.38 называет ее словом кдеша. Это означает - женщина, посвященная божеству. -------- Спасибо, крайне интересная деталь. В Септуагинте на этом месте “порне“. А Раав тоже в Масоретском тексте “кдеша“? ------ >Узнав, что она пустилась в блуд, ее свекр распорядился предать ее смерти - влить в рот расплавленный свинец. ------ Опять неожиданность: в Септуагинте просто “сожжена“ (38:24). Удивительно, что русский синодальный перевод, который обычно следует Масоретскому тексту, в данном случае следует Септуагинте. Далее, в том же стихе “состав преступления“ Фамари определяется (в русском переводе) так: “невестка твоя впала в блуд, и вот, она беременна от блуд“. Какое слово в Масоретском тексте здесь переведено как “блуд“? Однокоренное с “кдеша“? Как бы то ни было, это слово в данном контексте может означать только незаконное соитие как таковое, но никак не проституцию, поскольку по сюжету на тот момент ещё никто (кроме самой Фамарь) не знает, что она зачала под видом проститутки. --------- >О чем это говорит, как не о том, что тело Тамарь принадлежало отчасти ей, а отчасти и роду Иеhуды. -------- Не более, чем “принадлежит“ государству, в котором существует смертная казнь, тело осужденного на нее преступника (ибо даже если речь идет не о сожжении, а о вливании свинца, исход предполагается летальный).
Фото
православный христианин

Тема: #4115
Сообщение: #79856
2000-06-26 03:47:26
Ответ на #79834 | Аркадий православный христианин
>А почему Сократ один? А не менее яркая фигура - Диоген Синопский и другие киники? Разумеется, все они личности. -------- Разумеется, они тоже. Просто Сократ - это античная личность в ее наиболее ярком выражении. Для киников - как и для стоиков - пример Сократа был, как известно, формообразующим. ----- >Сознание людей античности не наполнено крайним индивидуализмом. --------- Если под “личностью“ понимать “крайний индивидуализм“, тогда Вы правы. Но лучше не смешивать эти два понятия, т.к. иначе теряется из виду уникальность афинской цивилизацией, давшей миру Сократа и саму идею свободной (т.е. самоценной) личности (см. цитату из Аристотеля). Израиль ничего подобного не знал.
Фото
кришнаит

Тема: #4115
Сообщение: #79865
2000-06-26 06:47:57
Ответ на #74896 | Максим Александрович Корытцев кришнаит
>Маркс сделал еще один важный шаг, соединив модель политэкономии с идеей эволюции. На завершающей стадии работы над “Капиталом” появилась теория происхождения видов Дарвина, который нахоодился под большим влиянием идей Т. Мальтуса. Маркс оценил ее как необходимое естественно-научное обоснование всей его теории. Он немедленно включил концепцию эволюции в модель политэкономии в виде цикла интенсивного воспроизводства, на каждом витке которого происходит эволюция систем. Историко-философская концепция К. М. была сформирована в целом до его “успехов в политэкономии“, а не после и опиралась не столько на учение Дарвина, сколько на творческий подход к принципам гегельянской философии, прилагаемой к социуму. См. “Немцкая идеология“, “Нищета философии“ и др. В дальнейшем это учение (социально-историческое) лишь совершенствовалось в деталях. Кстати и свою политэкономию Маркс встраивал в уже созданное им учение о развитии общества.
Фото
кришнаит

Тема: #4115
Сообщение: #79866
2000-06-26 06:55:56
Ответ автору темы | Максим Александрович Корытцев кришнаит
Здравствуйте, Вадим. Действительно, критику Маркса нужно разграничивать на критику его философского учения (методологии) и экономического. У Шумпетера много хорошо об этом написано (“Капитализм, социализм...“). Есть у Булгакова - критика методологических основ (“Философия хозяйства“). По большому счёту существует слишком много аргументов для опровержения претензий марксистов на аболютную истину (хотя много идей у Маркса - в принципе верны). Максим.
Фото
православный христианин

Тема: #4115
Сообщение: #79880
2000-06-26 10:46:40
Ответ на #77545 | Андрей Ж. православный христианин
>Вы уверенно так говорите:“Камня на камне не остается.“ Знаю, потому и говорю. Прочитайте Лосского и сами убедитесь.
Фото
православный христианин

Тема: #4115
Сообщение: #79891
2000-06-26 11:16:48
Ответ автору темы | Роман Рогалёв православный христианин
Здравствуйте, Вадим! Одно дело “марксизм теоретический“ --- изучение трудов Маркса и выискивание в них “рационального зерна“, особенно если этим занимается человек с устоявшимся мировоззрением и изучавший гуманитарные дисциплины не только у марксистов. Совсем другое дело --- взгляды сторонников марксизма на практике, в советских и постсоветских условиях. О таком марксизме лучше всего сказано, на мой взгляд, у Д.Е. Галковского (там же даны и методические указания о том, как вести полемику с марксистами): “Марксизм есть форма воинствующего антиинтеллектуализма, РАЗОБЛАЧИТЕЛЬСТВА. Что есть разоблачительство? – Редукция мира к низшим его проявлениям. Отсюда воинственность – мир понятен, прост. Следовательно, не менее просто его изменить. Как? При помощи дальнейшей, как говорил Макс Шелер, “игры на понижение“. Каков отпор со стороны “интеллектуализма“? Прямая полемика невозможна. Марксизм идёт на понижение и выигрывает. На упрёки в незнании гегелевской философии – упрёк в отрыве от масс и ношении дорогих ботинок. Отсюда два вида борьбы. Первый – редукция абсолютная (когда человека за шиворот выводят, и в буквальном смысле). И второй – редукция параллельная. Вы говорите, что мировая философская мысль есть сознательная или полусознательная ложь в интересах “эксплуататорских классов“. Превосходно! Но предположим теперь, что и марксизм является разновидностью вредительской философии. Возражение, что марксизм специально создан быть не может, так как призывает к разрушению создавшего его мира, легко снимается. Такая философия создаётся “на экспорт“, для деморализации и уничтожения противника. Не нравится? Докажите обратное. Сам факт доказывания есть отказ от игры на понижение, а это крах философской основы марксизма. То есть марксизм – единственная философия, которая этого доказать не может. Отсюда простой вывод: ничем иным подобная система как идеологической провокацией и быть не могла. Бескорыстие марксизма возможно. Но как недоразумение.“ [БТ, фрагмент №214] (http://www.samisdat.ru/3/311-214.htm) Другими словами, полемику с марксистом нужно начинать с тезиса о том, что Ульянов(Ленин) --- немецкий шпион, постепенно его раскрывая и всякий раз напоминая о том, что Берия --- агент английского империализма, а Л.Д. Троцкий командовал РККА с 1918 по 1925 г.. Убеждённому марксисту легче согласиться с тем, что политбюро коммунистической партии целиком состояло из шпионов, троцкистов и перерожденцев, чем вести какой-либо содержательный разговор. Не желая привыкать к мысли о том, что среди марксистов, в верхушке ВКП(б) и с.-д. движения “врагов народа“ что-то слишком уж много, марксист пытается доказать обратное, начинает ДУМАТЬ --- тут-то марксизму и приходит конец (проверено на практике). Роман.
Фото
иудей

Тема: #4115
Сообщение: #79897
2000-06-26 11:36:46
Ответ на #79849 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
ПРивествую, Аркадий! Однако общество все же предъявляло большие претензии на право индивида распоряжаться телом. Например, самоубийство осуждается христианством. Более того. Есть общества, устанавливавшие уголовную санкцию за попытку самоубийства и за склонение к самоубийству (тангутское государство Си Ся). И общество не только ограничивает выбор индивида (новоевропейское общество тоже сохраняет известные ограничения на откровенно криминальную деятельность), а скорее решает за него, как ему жить и чем заниматься.. “Спасибо, крайне интересная деталь. В Септуагинте на этом месте “порне“. А Раав тоже в Масоретском тексте “кдеша“? “ Нет, она названа “иша зона“. Это блудница. Раши считал, что Раав была трактирщицей, но все же не отрицал, что она при этом занималась проституцией. “Опять неожиданность: в Септуагинте просто “сожжена“ (38:24). “ Есть 4 вида смертной казни в талмудическом праве - удавление, обезглавливание, побиение камнями и сожжение. Но сожжение - это не сожжение на костре, как то привычно европейцам по Средним векам, а заливание расплавленного свинца в горло. Это и называлось сожжением. Совершенно верно - Преступление Тамарь в том, что она вступила в незаконную связь, нарушив верность, необходимую для левиратного брака. Иеhуда как глава рода имеет власть над жизнью и смертью членов своего рода. Это намного больше власти государства. Кстати, сейчас на Западе эту власть государства над телом преступника тщательно отрицают.
Фото
иудей

Тема: #4115
Сообщение: #79905
2000-06-26 11:46:38
Ответ на #79856 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Разумеется, афинская цивилизация уникальна. Но, как говаривал Тертуллина, что общего между Афинами Иерусалимом? Суть в том, что ничего общего нет.
Фото
иудей

Тема: #4115
Сообщение: #79908
2000-06-26 11:54:35
Ответ на #79891 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
“Другими словами, полемику с марксистом нужно начинать с тезиса о том, что Ульянов(Ленин) --- немецкий шпион, постепенно его раскрывая и всякий раз напоминая о том, что Берия --- агент английского империализма, а Л.Д. Троцкий командовал РККА с 1918 по 1925 г.. Убеждённому марксисту легче согласиться с тем, что политбюро коммунистической партии целиком состояло из шпионов, троцкистов и перерожденцев, чем вести какой-либо содержательный разговор.“ Интересная мысль. Рассуждая по аналогии, видимо полемику с православием надо начинать с тезиса о том, что олснователи христианства - преступники, осужденные еврейским судом, что весь епископат купил свой сан за деньги, либо прибег к вмешательству мирских властей для своего поставления, что все монахи - скрытые или явные гомосексуалисты. “начинает ДУМАТЬ --- тут-то марксизму и приходит конец (проверено на практике). “ Когла человек гначинает ДУМАТЬ - православию тоже прихъодит конец. Во всяком случае - церковности. Ибо думающему человеку не нужен ретранслятор благодати в лице священника.
Фото
православный христианин

Тема: #4115
Сообщение: #79917
2000-06-26 12:32:46
Ответ автору темы | Николай Зорин православный христианин
Бердяев может помочь в этом деле. В его статье Царство Духа и царство Кесаря есть кое-какие размышления об этом. Например, марксизм не вполне может ответить на вопрос о том, что такое есть марксизм - если надстройка - то он ничем не лучше остальных учений. Если не надстройка - то что? Что ставит его выше других? Кроме веры и классового чутья, кажется, ничего.
Фото
православный христианин

Тема: #4115
Сообщение: #79987
2000-06-26 18:09:36
Ответ на #79905 | Аркадий православный христианин
Исток христинской цивилизации был не в Афинах и не в Иерусалиме, а в Александрии, где до того уже произошел синтез “Афин и Иерусалима“ (Эллинизм). Слова же Тертуллиана опровергают его творения, в которых от “Афин“ (в частности, стоиков) не меньше, чем от “Иерусалима“.
Фото
православный христианин

Тема: #4115
Сообщение: #79989
2000-06-26 18:27:24
Ответ на #79897 | Аркадий православный христианин
>Опять неожиданность: в Септуагинте просто “сожжена“ (38:24). “ Есть 4 вида смертной казни в талмудическом праве - удавление, обезглавливание, побиение камнями и сожжение. Но сожжение - это не сожжение на костре, как то привычно европейцам по Средним векам, а заливание расплавленного свинца в горло. ----------- Талмудическое право возникло, мякго говоря, несколько позже той эпохи, когда была написана Книга Бытие (впрочем, к нашему вопросу это прямого отношения не имеет). ----------- >Иеhуда как глава рода имеет власть над жизнью и смертью членов своего рода. Это намного больше власти государства. ------------- Именно: намного. Т.е. разница здесь чисто количественная, а не качественная. ----------- >Кстати, сейчас на Западе эту власть государства над телом преступника тщательно отрицают. ----------- Как выяснилось, речь у Вас на самом деле идёт не о “власти над телом“, а о праве превращать тело в труп. В США, которые принято считать цитаделью НМП, это право оспаривают только маргиналы. А вот при Сталине, в 1947 г., смертная казнь действительно была отменена. Но это просто к слову. В любом случае, “власть над жизнью и смертью“- это не то же, что “власть над телом“.
Фото
иудей

Тема: #4115
Сообщение: #79992
2000-06-26 18:48:14
Ответ на #79987 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
В Тертуллиане, конечно, мого чего смешано - и стоиков и гностиков. Здесь я согласен. Эллинизм гораздо более сложное явление, не сводимое к синтезу Афин и Иерусалима. Я все же думаю, что в Александрии произошел синтез греческого и еврейского кварталов этого города. :) Вообще, очень интересный вопрос о истоках христианской цивилизации. И еще - новоевропейская цивилизация уже не христианская. Это плод Нового времени, новое и совершенно уникальное явление.
Фото
иудей

Тема: #4115
Сообщение: #79997
2000-06-26 19:06:05
Ответ на #79989 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
“Талмудическое право возникло, мякго говоря, несколько позже той эпохи, когда была написана Книга Бытие (впрочем, к нашему вопросу это прямого отношения не имеет). “ Совершенно верно. Но возникло на основании существующих обычаев. Да и недостаток древесины делал менее вероятным казни в Иудее в духе испанских аутодафе. Сожжение Вавилонским Талмудом интерпретируется именно так. “Именно: намного. Т.е. разница здесь чисто количественная, а не качественная. “ Скорее и качественная - новоевропейское государство безразлична сексуальная жизнь его граждан. А общине, племени - небезразлична. “Как выяснилось, речь у Вас на самом деле идёт не о “власти над телом“, а о праве превращать тело в труп.“ Почему же так только? Рассмотрим с другой стороны - сексуальная жизнь. Современное государство более не рассматривает гомосексуализм уголовным преступлением. Вид сексуальной жизни считается частным делом каждого. А раньше гомосексмуализм считался недопустимым, причем в разных обществах. Испанская инквизиция приравнивала гомосексуализм к ереси. Не мог человек распоряжаться своим телом так по своей собственной воли. И много на человеке лежало разных ограничений. Вот в чем вся суть. “В США, которые принято считать цитаделью НМП, это право оспаривают только маргиналы.“ Зато правительственный чиновники США отрицают такое право у других стран. При этом выдвигается довольно странный, на мой взгляд, аргумент - мол, нет федеральных законов о смертной казни, это сугубо прерогатива штата. “А вот при Сталине, в 1947 г., смертная казнь действительно была отменена. Но это просто к слову. “ Да и в 1917 году тоже смертную казнь отменяли. Это свидетельствует против мифа о врожденной кровожадности Сталина и большевиков. Я же считаю, что публичные смертные казни и телесные накаазния - нормальный атрибут всякого нормального общества.
Фото
православный христианин

Тема: #4115
Сообщение: #79998
2000-06-26 19:08:49
Ответ на #79908 | Роман Рогалёв православный христианин
//Рассуждая по аналогии, видимо полемику с православием надо начинать с тезиса о том, что олснователи христианства - преступники, осужденные еврейским судом, что весь епископат купил свой сан за деньги, либо прибег к вмешательству мирских властей для своего поставления, что все монахи - скрытые или явные гомосексуалисты. // Единственное с чем я здесь не согласен, так это с тем, что Вы рассуждаете по аналогии (по крайней мере, Ваша аналогия неполная). А полемику с православием с этого довольно часто и начинают. Я не вижу ничего плохого в таком начале полемики с православием. Главное вести её серьёзно --- в православии не принято играть на понижение. Например, после внимательного рассмотрения Вашего тезиса “о том, что основатели христианства - преступники, осужденные еврейским судом“, у многих людей сформируется вполне определённое отношение к еврейскому суду, я думаю, весьма далёкое от Вашего. Тем более, многие люди, родственники которых прошли ГУЛАГ, имеют от них независимую информацию о том, что такое еврейский суд. //Когла человек гначинает ДУМАТЬ - православию тоже прихъодит конец. Во всяком случае - церковности.// Конец приходит прелести и фанатизму, которые не следует путать с церковностью. //Ибо думающему человеку не нужен ретранслятор благодати в лице священника.// Благодать не зависит исключительно от умственных усилий.
Фото
иудей

Тема: #4115
Сообщение: #80007
2000-06-26 19:37:21
Ответ на #79998 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
“А полемику с православием с этого довольно часто и начинают.“ Вот видите! И небезуспешно. Сколько сект возникло на противопоставлении евангельского идеала православному быту. Вспомните хотя бы стригольников. “Главное вести её серьёзно --- в православии не принято играть на понижение. “ Я бы не сказал, что не принято совсем. Православные явно считают, что церковь обладает неким тайным знанием, доступным только посвященным. Которое позволяет им правильно понимать Священное Писание. А остальные без благодати и в сидлу этого вобще не должны рассуждать о Писании. Это тоже своего рода игра на понижение. “Например, после внимательного рассмотрения Вашего тезиса “о том, что основатели христианства - преступники, осужденные еврейским судом“, у многих людей сформируется вполне определённое отношение к еврейскому суду, я думаю, весьма далёкое от Вашего. “ Не спорю. Могу только добавить, что многие христианские проповедники - преступники, осужденные судами Римской империи. И это тоже правда. “Тем более, многие люди, родственники которых прошли ГУЛАГ, имеют от них независимую информацию о том, что такое еврейский суд. “ А разве еврейский суд, то есть, суды, судящие по законам Торы, приговаривали к ГУЛАГу? Еврей-судья - это еще не еврейский суд. “Конец приходит прелести и фанатизму, которые не следует путать с церковностью.“ Было бы прекрасно, если так и было. Человек, который думает, никогда не будет смотреть на священника как на посланника Небес, изрекающего непреложные истины. Он будет видеть в нем такого же человека как и он сам, только имеющего особое служение. Мыслить и смотреть на священника как на нечто высшее человека и в молчаливой покорности ему получать благодать - этьо не соместимо. Мышление несовместимо с молчаливой покорностью, а церковность, по-моему., основывается исключительно на последней!
Фото
православный христианин

Тема: #4115
Сообщение: #80053
2000-06-27 01:40:22
Ответ на #79997 | Аркадий православный христианин
>Рассмотрим с другой стороны - сексуальная жизнь. Современное государство более не рассматривает гомосексуализм уголовным преступлением. Вид сексуальной жизни считается частным делом каждого. А раньше гомосексмуализм считался недопустимым, причем в разных обществах. Испанская инквизиция приравнивала гомосексуализм к ереси. Не мог человек распоряжаться своим телом так по своей собственной воли. И много на человеке лежало разных ограничений. Вот в чем вся суть. ----------- Наконец понял, о чем Вы. Простите за тугодумие. Сюда же, конечно, и брачное соитие в посты, и онанизм... Только это контролировать сложнее. Впрочем, при современной технике, если установить скрытые камеры где нужно, эта проблема разрешима. У Оруэлла это прекрасно описано.
Фото
иудей

Тема: #4115
Сообщение: #80097
2000-06-27 10:44:36
Ответ на #80053 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
@Сюда же, конечно, и брачное соитие в посты, и онанизм... Только это контролировать сложнее. @ Это, разумеется, и сложнее контролировать, но и уголовная санкция за эти виды сексуальной активности мне просто неизвестны. Знаю лишь уголовные санкции за гомосексуализм (причем, исключительно мужской), скотоложство, самоубийство и аборт. Что касается Оруэлла. Знаете, я очень люблю жанр утопий и антиутопий. Чиал Оруэлла, и не раз. Вот только никак не могу понять, зачем так много лет спецслужбам заниматься мелким клерком. Из контекста повести это все же не ясно, да и с практической точки зрения лишено смысла. Техника современная, разумеется, многое может позволить. Вопрос только в том, что скрытые камеры, наблоюдающие за каждым человеком все же излишне. Не говоря о том, что собранную информацию не проанализируешь. Да и что анализировать? Семейные скандалы и секс-сцены?
Фото
православный христианин

Тема: #4115
Сообщение: #80168
2000-06-27 18:23:12
Ответ на #80097 | Аркадий православный христианин
>Техника современная, разумеется, многое может позволить. Вопрос только в том, что скрытые камеры, наблоюдающие за каждым человеком все же излишне. ------- Если Вы хотите добиться той же степени контроля над телом человека, какая была в древних обществах, то при современном уровне приватизации жизни без такой техники не обойтись.