Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Добрый ночер, Леонид! Заметил Вашу тему, решил заглянуть. У меня был очень недолгий опыт общения с людьми, которых можно (с учетом непроверенности информации) считать НАСТОЯЩИМИ сатанистами. К сожалению, экспертом в этом вопросе выступить не могу; практически сразу после начала общения с ними у меня напряглись группы мышц, управляющие бегством и я не смог им долго сопротивляться... И нет ни малейшего желания это общение продолжать. Одно бесспорно -- эти люди просто звериной ненавистью ненавидят Бога. И весьма прохладно (я бы сказал, презрительно) относятся к верующим в Него. В сеть они (конкретно эти люди) не ходят. Кстати, простите, а Вы действительно надеетесь, что кто-либо из участников форума поможет Вам найти информацию о настоящем сатанизме? По-моему, это было бы пропагандой враждебного культа, что на форуме запрещено...

Здравствуйте, Алексей! Спасибо за ответ. У меня есть большие сомнения возможен ли настоящий сатанизм, не игровой, который я мноо раз встречал. И если да, то интересно, а что это такое. Каково кпование этих людей, что они думают получить. “Одно бесспорно -- эти люди просто звериной ненавистью ненавидят Бога. И весьма прохладно (я бы сказал, презрительно) относятся к верующим в Него. “ Кто эти люди? Я имею в виду по половозрастному признаку, образовательному уровню соцальному положению. А он как-то разлчают верующих по конфессиям или нет? “ Кстати, простите, а Вы действительно надеетесь, что кто-либо из участников форума поможет Вам найти информацию о настоящем сатанизме? По-моему, это было бы пропагандой враждебного культа, что на форуме запрещено..“ Но можно же по почте написать. Буду признателен.

Здравстуйте, Леонид! // Каково кпование этих людей, что они думают получить. // Насколько я знаю, их упование строится на следующих вещах: 1. сатана внушил им, что он - самый настоящий бог 2. он внушил им, что ему все подряд приносят жертвы 3. он им внушил, что он настолько продвинутый, что Сам Бог отдал ему Своего Сына А что они думают получить? Магия, деньги, власть. А что потом, не знаю. Это у них нужно спросить. Есть книги со свидетельствами бывших сатанистов. Почитайте.

Приветствую, Леонид ! Я переписывался с двумя сатанистами и довольно долго. Читал т.н. “сатанинскую библию“ г-на Ла Вея и даже написал что-то вроде критики сего опуса. Вывод для меня очевиден: кураж и ничего более. Рассчитан на комплексующих подростков , вообще на “молодняк“. Тут все слишком очевидно. С уважением Павел.

Здравствуйте, Павел? А где можно ознакомиться с Вашей критикой? В принципе, наше мненине совпадает - пока я не нашел настоящего сатанизма, трагичного, осознанного посвящения себя сатане. Сатанисты в основном играют черной атрибутикой. Може, вокруг костра голыми спляшут, песни какие-то споют. Но в основном они люди мирные, вряд ли кого резать будут. Хотя на горячего человека везде можно нарваться. Но вот что интересно - они верят в реальное существование сатаны, загробной жизни, демонов и прочее? Готовы ли они реально служить демонам? Или люди слишком ленивы, что быть реальными сатанистами?

Здравствуйте, Константин! “. он внушил им, что ему все подряд приносят жертвы“ Все? И не сатансты в том чсле? А какие ему нужны жертвы? “Есть книги со свидетельствами бывших сатанистов. Почитайте.“ А где их можно найти?

Приветствую, Леонид! У меня нет такой достойной статьи, которую можно было бы предоставить в качесте критики учения Ла Вея (я всего лишь делал записи, которые потом просто использовал в процессе переписки с моими респондентами.) И дело не в том, что это так трудно. Ла Вей пишет иногда такую явную ахинею, что его теорию мог бы вполне разбить в пух и прах любой, кто хоть в какой-то мере связан с верой в Бога и иногда читает св. Писание. Тут ведь наживка другая - кураж и самоутверждение. Реально тех, кто служил бы сатане, я не знаю. То направление сатанизма, с которым я соприкоснулся, вообще в принципе никому не поклоняется. Кроме своего “я“. Суть проста: надо расти, становиться сильнее и умнее всех, быть всегда на самом верху, а на остальных посматривать как на быдло. Там довольно много взято от Ницше. Те ребятки (точнее парень и девушка), с которыми я имел дело, весьма охотно при случае ссылались на этого писателя. Ну и магия как таковая приветствовалась именно по той же причине: как очередной источик силы и могущества. Гордыня суть очень хорошее качество согласно сатанизму. Для меня именно это является самым главным критерием того, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО является чистым сатанизмом. Служение сатане как культ менее “сатаничен“, чем служение своему “я“. С уважением Павел.

Добрый вечер, Леонид! Видите, куда дело повернулось? По соображениям некоторых православных, оказывается, Вы не там ищете сатанизм! (Александр Леонидович, наверно, тоже ошибается, говоря об “истинных“ сатанистах, как о тех, кто “поклоняется непосредственно князю тьмы и жертвы ему приносит!“) Настоящий сатанист, оказывается, просто карьерист, мнящий себя свободным (ничьим не рабом), жизнь -- единственной, свои интересы -- главными в ней, а всех прочих людей -- пылью под ногами, которую надо топтать :(( Если это так, то сайтов в Сети такие люди понаоткрывали полнО, вот только о сатанизме на них ничего нет, и не ищите. Для таких людей сатана -- пустая выдумка, на размышления о которой жалко тратить время... Но что меня больше всего восхищает в хитром ходе Павла, так это ловкая подмена понятий. После его высказывания как-то сразу открываются глаза и становится ясным, как день, что даже если и есть где-то какие-то мрачные адепты, приносящие князю тьмы в жертву младенцев -- это не страшно, и не они есть главный враг! Вот уж поистине, имеющий мозги да задумается! Скажите, а Вы, считающий, что люди суть рабы по определению, только хозяина себе вольны выбирать сами, еще не решили с ним согласиться? Ведь насколько страшен должен быть для любого из вас, для Вас, Павла, Льва, человек, который не является чьим-то рабом, СВОБОДНЫЙ по-настоящему... Впрочем, не беспокойтесь: люди, описанные у Павла в сообщении -- такие же жалкие рабы, как и Вы, только хозяевами их является не Бог, и не сатана, а их собственная мелкая гордыня. Не там ищет врага Павел! Не ходите в тупиковые пути!

О, сатанистом стать очень просто - никаких особых культов и посвящений для этого практически не требуется. Хотите расскажу как? :) Первое - это нужно научиться получать удовольствие от чужих страданий. У некоторых есть природная склонность к этому, другим сложнее - придется тренироваться. Для начала самому ничего даже делать не надо - надо лишь учиться наблюдать и чувствовать, что делается другими (благо грязи разной в жизни хватает). Но главная задача кандидатата в сатанисты - это воспитать в себе способность радоваться и чувствовать прилив сил, некий внутреннний восторг, наблюдая чью-то боль. Когда практикующий начинает замечать, что это придает ему силы, надо постепенно переходить к личной практике. Истинные мотивы действия, однако, должны быть тчательно замаскированы, иначе просто невозможно будет вскоре ничем заниматься. Здесь существует обширный выбор, но адепты сатанизма рекомендуют однако выбирать стези общественного служения - религиозные, политические, гуманитарные, потому как с одной стороны нужны “подопечные“ - живой материал, а с другой - нет иной лучшей мотивации для совершения зла, чем добро. Глубина “вероучения“ открывается начинающему не сразу. Хотя такие люди и знают друг друга и иногда рассказывают достаточно многое друг другу, но в основном они держатся одиноко, поэтому культа, как такового, у них нет и врядли когда будет. Они - прирожденные одиночки. Постепенно у практикующего развивается свое мистическое вИдение мира, как правило интуитивно находит он и своего “духовного наставника“. Это дает еще больше сил, неутомимость в работе, мудрость в осуществлении замыслов. Как выглядит мир глазами сатаниста? Человек верует в то, что самой мощной силой вселенной является мучение. Он не понимает любви, любовь для него - это лишь маска боли. Спросите его о любви - он скажет, что это все чепуха, никакой любви на самом деле нет, это все выдумка - это люди придумали, чтобы оправдать себя. На самом деле - скажет он - боль и уничижение (включая иногда и самоуничижение) - вот истинная мерка мира, на ней все зиждется, поэтому все и боятся этих вещей. Любовь - что такое? - скажет он. Как может любовь создать мир? Милосердие? - Что за чепуха? В них нет силы, они никого не могут заставить повиноваться. Иное дело страх, боль. Вот это оружие! А оружие должно быть острым, чтобы больнее ранить - вот тогда им можно удержать кого-то и навести порядок. А от любви какой порядок? - Хаос... Кому нужна любовь?... Постепенно весь мир такого человека переворачивается. От слова “любовь“ его внутренне передергивает - он видит в ней ложь, когда говорят “красота“ - он отвечает: “Что за чушь? какая здесь может быть красота?“ Когда говорят “Бог“, такой человек незримо видит карающий меч, а в сердце его восторг: “трепещите, змеиное отродье, вот вам геена огненная за все ваши пышные разглагольствования о высоких материях, ха-ха-ха! я еще посмотрю на вас там!...“ Ну, примерно так... Как правило он никогда и не произносит таких слов - Бог, любовь, красота, гармония, нежность, радость, счастье - они ему подсознательно неприятны. Еще такому человеку нужна власть. В любой форме, но ему нужны те, над кем бы он мог “шефствовать“. Соответственно такие люди занимают и места в обществе. Говорят еще, что признак сатанизма - это гордость. Но по моему скорее наоборот - подобострастие и жажда власти. Гордому зачем власть? А тут: “Сам на пузе ползал и тебя заставлю передо мной ползать!“. Вобщем, по моему вот так. Никаких культов, никаких книг, никаких черных месс - все это лишь для выпендриваюшихся подростков, ищущих нащупать свои “границы мира“. Из исторических лиц - вот Сталин например был сатанистом. Или Иван Грозный. Примечательно то, что оба формально имели отношение к православной вере. Сталин, вон, патриаршество восстановил даже... ......................... Прошу прощения, мрачновато получилось как-то, да? Вобщем-то все это муть конечно и, к счастью, людей таких достаточно мало, но встречаются тем не менее. Человеческие жертвоприношения они тоже приносят, только в несколько иной форме. А бороться с ними очень просто - надо перестать быть для них “подшефными“, “рабочим материалом“, тогда они быстро потеряют свою силу. И, кроме того, не творить страдания самим. Это самое важное. С уважением,

Здравствуйте, Алексей! Я почитал “Сатанинскую библию“ ЛаВея и полностью согласен с Павлом в ее оценке. Я думал иначе о сатанизме. Для нынешних сатанистов Сатана - пустой звук. Люди ленивы для того, чтобы сслужить Б-гу, но также лениивы для того, чтобы служить демонам. И опаснеость исходит не от неких адептов сатаны, приносящих в жертву демонов младенцев (если таковые имеются), А ОТ ИНДИФФЕРЕНТНОГО БОЛЬШИНСТВА. В массовом сознании Б-г действительно мертв. И крепко мертв. “Ведь насколько страшен должен быть для любого из вас, для Вас, Павла, Льва, человек, который не является чьим-то рабом, СВОБОДНЫЙ по-настоящему...“ За других не берусь судить, а для меня таковые люди нисколько не страшны. ССмешны. Потому что они мнят себя свободными, но суть рабы чего-либо непременно. Или кого-либо. Никогда еще не было свободных людей - вся свобода заключается в выборе господина.

Здравствуйте, Роман! “Хотите расскажу как?“ А Вы откуда знаете? Сами пробовали или только предполагаете? :) “Здесь существует обширный выбор, но адепты сатанизма рекомендуют однако выбирать стези общественного служения - религиозные, политические, гуманитарные, потому как с одной стороны нужны “подопечные“ - живой материал, а с другой - нет иной лучшей мотивации для совершения зла, чем добро. “ То есть, профессия вузовскогопреподавателя для сатаниста вполне подходит? :) “Постепенно у практикующего развивается свое мистическое вИдение мира, как правило интуитивно находит он и своего “духовного наставника“. “ Живого? Или может быть и усопший? “Спросите его о любви - он скажет, что это все чепуха, никакой любви на самом деле нет, это все выдумка - это люди придумали, чтобы оправдать себя. “ А что Вы сами подразумеваете под любовью? А вобще-то интресно - Вы это с меня что ли писали? :) Или просто так фантазировали?

Здравствуйте, Леонид! >> “Хотите расскажу как?“ >> А Вы откуда знаете? Сами пробовали или только предполагаете? :) Да не то, что пробовал... Скорее видел, как другие пробуют... Но я любопытен, мне хотелось узнать то, что они чувствуют... и я немножко узнал... > То есть, профессия вузовского преподавателя для сатаниста вполне подходит? :) Конечно подходит. Школьный учитель тоже очень подходит для такого благородного дела. :) Врач-хирург, врач-ветеринар... Деятель какой-либо партии или религиозного движения... В таких сферах их чаще всего и можно встретить... Попробуйте вот представить себе сатаниста-землепашца. Смех ведь! Чего бы он там напахал бы себе? :) >> “Постепенно у практикующего развивается свое мистическое вИдение мира, как >> правило интуитивно находит он и своего “духовного наставника“. “ > Живого? Или может быть и усопший? Живой, живой... Усопший-то на кой кому нужен? Усопший - он “труппо“ :) Чему он научит-то, чего с него взять? Глюки только... _Духовный_ учитель только (как правило)... Это звучит в человеке, как некий голос. И такой голос, что от него никуда не уйдешь и не скроешься. Он не доводит до сумашествия, нет. Он умолкает, когда ты не в силах уже вынести его. Но появляется потом вновь... Но это уже позже, на сознательном этапе, так сказать. А вначале - это просто побуждение, некий внутренний толчок к совершению действия, закрывающий на мгновение все остальные возможные пути и дающий способность довести все дело до конца именно так, а не иначе... > А что Вы сами подразумеваете под любовью? Нежность. Нежность к другому существу... И еще принятие. Принятие в себя всего, что в нем... такого, как оно есть... без условий, без требований, без расчетов... Таяние души... Нет тебя, нет ее... есть только вы... в одной жизни, в одном ритме сердца, в одном дыхании... > А вобще-то интресно - Вы это с меня что ли писали? :) Или просто так фантазировали? Да ну уж... А Вы чего, практикуете что ли? :) Нет. Я просто наблюдал людей и пытался проникнуть в их внутренний мир, понять чем они живут. Иногда это удавалось и вот... сведения оттуда... Ну, плюс кое-какие еще личные впечатления... так, не сказать, чтоб дюже много... но... я же любопытный :) А ради любопытства, куда только не попадешь?... Вот...

// “. он внушил им, что ему все подряд приносят жертвы“ Все? // Кажется, я сделал слишком сильное предположение. Однако, всё-таки не отказываюсь, но предполагаю, что так он им и внушил. // И не сатансты в том чсле? // Предполагаю, что он им так и говорит. // А какие ему нужны жертвы? // Животные, люди, вообще-то, вы знаете, что делали Израильтяне, когда впали в идолослужение. Почти так же, только более мрачно. // А где их можно найти? // Я узнаю, тогда по почте вам напишу. Только книги эти - христианские. Впрочем, довольно понятно всё объясняется. А на самом деле, культы действительно существуют. Те служители, о которых вы говорите, что они не опасные, это просто любители. Настоящие культы глубоко засекречены и стараются быть незаметными.

Здравствуйте, Роман! “Это звучит в человеке, как некий голос. И такой голос, что от него никуда не уйдешь и не скроешься. Он не доводит до сумашествия, нет. Он умолкает, когда ты не в силах уже вынести его. Но появляется потом вновь... Но это уже позже, на сознательном этапе, так сказать. А вначале - это просто побуждение, некий внутренний толчок к совершению действия, закрывающий на мгновение все остальные возможные пути и дающий способность довести все дело до конца именно так, а не иначе...“ Потрясающе!!! А что этот голос велит, не знаете? “Нежность. Нежность к другому существу... И еще принятие. Принятие в себя всего, что в нем... такого, как оно есть... без условий, без требований, без расчетов... Таяние души... Нет тебя, нет ее... есть только вы... в одной жизни, в одном ритме сердца, в одном дыхании... “ Однако, такое состояние зависит прежде всего от твердости некоего члена тела. Нельзя любить постоянно, да еще один предмет всю жизнь :) “Да ну уж... А Вы чего, практикуете что ли? :)“ ет, не практикую. Но очень люблю читать про пытки и казни. Люблю разные сказания на схожую тематику. О девушках, принееснных в жертву накануне свадьбы. О сожженнных и разрушенных городах. Вот “Старшую эдду“ очень люблю. И подъем духовный чувстьвую, когда такое читаю. Но голоса никакого не слышу. И мне по душе грозные аспекты в Б-ге. “А ради любопытства, куда только не попадешь?.“ Интересно, ради любопытства Вы бы могли сходить в мечеть или в синагогу?

Благодарю Вас, Константин, за ответ. Жду Ваших писем.

Приветствую, Алексей ! Не там ищет врага Павел! Не ходите в тупиковые пути! Я вообще не ищу врагов. И уж тем более не люблю тупики (а кто их любит?). Но мне Ваша позиция не вполне понятна. Если я Вас правильно понял, то Вы представляете сатанизм иначе. Что ж, я не могу этого отрицать. Но я могу говорить только о том, с чем соприкоснулся. Настоящий сатанист, оказывается, просто карьерист, мнящий себя свободным (ничьим не рабом), жизнь -- единственной, свои интересы -- главными в ней, а всех прочих людей -- пылью под ногами, которую надо топтать :(( Если это так, то сайтов в Сети такие люди понаоткрывали полнО, вот только о сатанизме на них ничего нет, и не ищите. Для таких людей сатана -- пустая выдумка, на размышления о которой жалко тратить время... Между прочим, Вы совершенно точно передали известное направление в сатанизме. Но что меня больше всего восхищает в хитром ходе Павла, так это ловкая подмена понятий. После его высказывания как-то сразу открываются глаза и становится ясным, как день, что даже если и есть где-то какие-то мрачные адепты, приносящие князю тьмы в жертву младенцев -- это не страшно, и не они есть главный враг! Что ж, разберемся с “хитрыми“ ходами . :-))) Возможно, есть некие адепты, совершающие ритуальные убийства. Это отвратительно, что и говорить. Но такая гадость очевидна для любого. Более коварна иная разновидность сатанизма. С чего началось грехопадение Адама? Как раз с того же: “будете как боги“. Так им нашептывал лукавый. О последствиях теперь мы все хорошо осведомлены. Но было бы наивным считать, что грехопадение человека совершилось лишь однажды в глубине веков. Отнюдь. Оно происходит постоянно. Кажый день лукавый “ангел света“ обещает нам, что мы не умрем, что будем как боги, знающие добро и зло. На этом сатанизм и стоит. Вот только свободы в этом нет ни на грош. Ибо всякие пути, которые не ведут к Богу , суть пути обманные: “Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. “ Матф. 7:13-14. C уважением Павел.

Приветствую, Леонид! Прикалываетесь надо мной потихоньку, да? :)) Я только хочу сказать, что у всех людей разумеется все по-разному. В каждом человеке уже есть все: и хорошее и плохое, и то что создает радость вокруг него, и то что приносит боль. Все люди в какой-то мере сатанисты, когда они добровольно умножают чьи-то страдания: будь то в гневе или раздражении или в холодном расчете разума или еще как-то... Последовательных же на этом пути, к счастью, не так много. 1. О любви. > Однако, такое состояние зависит прежде всего от твердости некоего члена тела. Нельзя любить постоянно, да еще один предмет всю жизнь :) Гы :) Но это скорее относится к сексу. Сексом ясное дело нельзя заниматься 24 часа в сутки... А не читали Соловьева “Три свидания“? Там несколько иной аспект любви описан. Я вот больше там именно о втором было, чем о первом... 2. О жестокостях. > Но очень люблю читать про пытки и казни.... И подъем духовный чувствую, когда такое читаю. Но голоса никакого не слышу. И мне по душе грозные аспекты в Б-ге. Читать-то... может и интересно... иногда... Помниться мне в прошлом декабре брат наш Доренко показывал как-то в своей передаче один фрагментик из жизни вольного чеченского народа. Я догадался, что там будет... но из любопытства продолжал смотреть... Вот... Это, на мой взгляд, может служить своего рода тестом на склонность к сатанизму: кто хочет проверить себя, купи кассету, погляди... “Там поймешь, кто такой...“ > И мне по душе грозные аспекты в Б-ге. Выскажу догадку, а Вы не обижайтесь :) Это потому что Вы - иудей. Нет, это не в обиду, и это совсем не означает, что иудейство так сильно приветствеут насилие. Вовсе нет. Просто... Вы - избранник, а живете в окружении “не-избранников“. У Вас завет вечный, истинный и нерушимый, а у остальных - половинчатый и изрядно приправленный ложными догмами и человеческими вымыслами, у вас - строгий и четко выстроенный мир, у окружающих - некое “динамическое неравновесие“, все постоянно рассыпается, каждый фантазирует во что горазд... Как же быть? Слово Божие тверже адаманта, гнев Его падет на них на всех, если они не изменят пути свои (а по настоящей жизни очень непохоже, что бы они собирались что-либо менять), гнев Всевышнего покарает неправедных и тогда восстановится мир на земле и наступит благоденствие. Вы ждете этого Гнева и этого Суда, как ждет столетия Израиль своего Мессию... Но гнев - это и есть карающий меч, “грозный аспект Б-га“. Верному и честному, хранящему Завет Божий в праведности, нечего бояться. Беззаконников же, да поглотит геена огненная, как некогда Содом и Гоморру... .... Похоже на правду? .................... Роман

Здравствуйте, Павел! Простите, если чем-то задел. Продолжим? ““ Но было бы наивным считать, что грехопадение человека совершилось лишь однажды в глубине веков. Отнюдь. Оно происходит постоянно. Кажый день лукавый “ангел света“ обещает нам, что мы не умрем, что будем как боги, знающие добро и зло. На этом сатанизм и стоит. Вот только свободы в этом нет ни на грош. Ибо всякие пути, которые не ведут к Богу , суть пути обманные... ““ Вот-вот, это примерно я и имел в виду. Узок путь в Царствие небесное, тонок мост над пропастью, мало кто спасется... Только мы, православные, с Богом в душе живем, а остальные все: мусульмане, буддисты, католики, протестанты..... -- все сатане подвластны? Мы, значить, чада Божии, а они все -- сатанисты, и спорить не о чем? Я правильно понял? Вы никогда не пробовали снять черно-белые очки? Попробуйте взять пример хотя бы с ваших православных коллег (например, с администрации форума, указавшей в списке вероисповеданий не ДВА, а несколько десятков), а не с Льва Тихонова... Впрочем, если я не прав (а это вполне возможно -- только Бог обладает властью читать в умах и сердцах, я пока не научился :(...), тогда поясните, почему Вы считаете то “течение сатанизма“, которое я вычитал из Ваших слов, более опасным, чем остальные? Вы ведь в своем более раннем сообщении делали упор именно на то, что вот такие -- и есть сатанисты настоящие, а остальное -- так... Мне подобные люди просто неприятны, мне с ними не по пути; но я наслышан, что сатана для православных христиан есть Враг: значит ли это, что эти люди для Вас -- враги? Не ПРОТИВНИКИ, которых, как считает проф. Дворкин, следует ГНУШАТЬСЯ, а ВРАГИ, с которыми надо бороться?

Добрый вечер, Леонид! Продолжим? ЛМ>> За других не берусь судить, а для меня таковые люди нисколько ЛМ>> не страшны. ССмешны. Потому что они мнят себя свободными, ЛМ>> но суть рабы чего-либо непременно. Или кого-либо. Да вот потому-то Вы их и не боитесь, что они -- только КАЖУТСЯ свободными. Я же говорил о гипотетическом человеке, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО свободен. Большинство т.н. “свободных“ людей свободны ОТ. От каких-то незначительных (или основополагающих) ограничений или человеческих свойств. Любимые Вами чеченские полевые командиры, например, свободны от человеколюбия и угрызений совести; некоторые, особенно когда под кайфом, даже от страха. Но бедняжки -- рабы собственной ненависти. Они дергаются, как марионетки на ниточках, не в силах поступать не так, как поступают. У них НЕТ другого ВЫБОРА. Вообще, я считаю, проблема свободы и несвободы -- это проблема выбора. Если у Вас нет выбора -- Вы не свободны. Когда у Вас появляется выбор (два пути, черное и белое, Свет и Тьма, Бог и ...)-- Вы не свободны, поскольку у Вас действительно есть только выбор господина. Если у Вас, храни Бог, появится МНОГО выходов из любой ситуации, Вы, наверно, тут же ловким движением закроете все из них, кроме двух (или одного), чтобы избавиться от нелегкой ответственности. Но пока Вы это не сделаете, Вам, наверно, будет очень непривычно. Страшно будет. Это и есть рабство. Подобные люди (я, увы, когда-то тоже был таким) сами обрезают себе все лишние выходы. Оказавшись в шкуре вертолета, способного двигаться куда угодно, они тут же судорожно перекоструируют себя в тремвай, да еще в движущийся только в одном направлении. А после этого успокаиваются и запевают снотворную песенку о том, что ВСЕ люди ВСЕГДА им ПОДОБНЫ и КАЖДЫЙ ВСЕГДА поступит ВОТ ТАК, слава, алилуйя!!! Да здравствует САМАЯ ВСЕОБЩАЯ ТЕОРИЯ ВСЕГО!!! Показательно то, что Вы даже диавола считаете слугой Бога; то есть, действительно, альтернативы нет:( Впрочем, чем дальше я изучаю христианство, да и вообще религиозность как феномен сознания, у меня все больше складывается впечатление, что у вас (иудаистов и христиан; про мусульман и буддистов я не так уверен) даже Бог выглядит рабом (прости, Господи!). Он в вашей интерпретации выглядит как некое Сверхсущество, могущественное, но увы, слепо повинующееся своему собственному, давным-давно составленному плану; было Сотворение мира, Пришествие Христа -- а будет конец мира и Страшный Суд, даже уже написано, КАК все будет и ЧТО произойдет. Ни малейшего проблеска сомнения, ни даже искры мыслишки о том, что Бог-то вообще-то СВОБОДЕН, он-то способен менять свои решения; о том, что пути Его не только неисповедимы (то есть нам, грешным, не понятны), но Он их сам выбирать способен! Он когда-то сказал, как будет -- значит, будет так! А если Ему вдруг через пару тысяч лет захочется свое старое решение переменить, что Вы лично скажете? Признаете ли хоть за Богом хоть какое-то подобие свободы, или по вашему, у Него есть только одна свобода -- в выборе момента, когда произойдет однажды предопределенное? Сатанисты, кстати, насколько мне известно, тоже отрицают свободу воли Бога (слышал я версию, что Господь, сотворив мир, лишился большей части своей силы, потому-то и нужны ему души людей -- для подпитки). Утверждая, впрочем, что их-то хозяин -- уж точно свободен, а вскоре, сделавшись НАСТОЯЩИМ (а не самозванным) Князем Мира сего, станет свободным полностью (и вот тогда-то он их и наградит!!!). Думаю, это -- неправда. Сатана -- тоже раб. Но вряд ли раб Божий, как Вы думаете; скорее, он -- раб своей злобы, гордыни, своего стремления противоборствовать воле Господней. Он тоже корчится на ниточках, совершая только и именно те телодвижения, которые не может не делать. Лично я не могу согласиться с людьми, которые выбирают себе ТАКОГО хозяина. Что касается Бога в Вашей интерпретации, то жалкое же у вас понимание Божеской природы. Мне такого -- не надо. Я на Бога смотрю иначе. Бог, который живет в моей душе -- Творец и разрушитель, Создатель -- и погубитель, Жизнь -- и Смерть. Он добр, когда хочет, и гневен, когда у него появится такое желание; он веселый, когда захочет, и скорбит, если чувствует, что это ему нужно. Он -- СВОБОДЕН! И я (по мере своих скромных сил) стараюсь ему в этом подражать. (Вот теперь точно в сатанисты запишут :((((((((((((((((((((((((((...) Спасибо за внимание!

Здравствуйте, Роман! Нет, я не прикалываюсь, просто немного подшучиваю. “ Все люди в какой-то мере сатанисты, “ А по-моему, Роман, бесы гораздо лучше людей. “Гы :) Но это скорее относится к сексу. Сексом ясное дело нельзя заниматься 24 часа в сутки... “ Но Вы так описывали любовь, что она напомнила мне плотское соитие :) “Выскажу догадку, а Вы не обижайтесь :) Это потому что Вы - иудей. “ Ошибаетесь, Роман. С точки зрения иудаизма нет истинной или ложной религии. Есть заповеди, данные Израилю, и заповеди, данные народам мира. Никто не обязан принимать иудейскую веру. Хотя лично меня и мои приоритеты в религии Вы охарактеризовали в среднем достаточно верно в этом пассаже. Как и в начальном. Потому и спросил я - не анализировали ли Вы все мои сообщения, чтобы составить такой психологический портрет. Я на Вас не обижаюсь и очень Вам признателен. Осталось только спросить - так кто ж здесь больший сатанист, чем я, чтобы я у него поучился ? :)