Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Приветствую, Алексей ! Вы меня нисколько не обидели, надеюсь и я Вас также. Начну с главного: я никогда не утверждал исключительность только той традиции, к которой принадлежу. У меня вобще нет врагов, чему я искренне рад и за что благодарю Господа. У христиан принято проводить границу между грехом и самим грешником: бороться надо с первым, а не со вторым. Ап. Павел сказал совершенно четко: “ ... потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.“ (Еф. 6:12) “Плоть и кровь“ - это библейское выражение, означающее человека. Таким образом, ап. Павел вполне ответил на Ваш вопрос. Мне кажется, я уже ответил на вопрос, почему я считаю “свое“ направление сатанизма более коварным и в этом смысле более опасным. Корень всякого греха заключен в гордыне, которая есть род духовной слепоты. Я вижу только свой пуп и свои желания. И более ничего. Это очень грубая форма, но можно выразить это несколько более “поэтично“. У Бутусова есть песня “Чужая земля“. Там есть такие строчки: “ ... я вижу только себя,/ везде встречую свой взгляд/Мы стали легче тумана/Мы стали чище дождя...“ Для таких людей вся земля - “чужая“. Им некого и нечего любить. Даже себя они любить по-настоящему не умеют, хоть и постоянно к этому призывают (так человек превращается в “туман“). Не умея любить в принципе, невозможно любить и самого себя. Библия же учит любить Бога и ближнего. Она указывает верный путь, но от нас самих зависит, принять это или отвергнуть. Я думаю, что если серьезно обсудить первые главы Бытия, то ситуация с сатанизмом станет более ясной. Всех Вам благ ! С уважением Павел.

Вобщето сатанисты это люди, а люди разные. Поэтому и сатанисты разные. А знаю одно интересное высказывание сатаниста “Я на стороне слабейшего“. Хотя в основном это люди совсем неинтересные. Я думал убить одного сатаниста он около 100 человек отправил на тот всет, но неубил! Потоу, что есть “Неубуй“.

Здравствуйте, Леонид! Здравствуйте все! (Это вообще скорее вопрос ко ВСЕМ). Вот мне в сатанизме такая вещь непонятна: вот говорят, что в мире идет некая борьба за души людей, да? И персонифицированно в этой борьбе на одной стороне выступает Господь Бог, а на другой, как бы, сатана, противник своего рода. Не важно даже равны они по силам или нет, но один как будто бы провоцирует людей на добрые дела (любовь, милосердие, честность, созидание прекрасного и гармоничного), а другой - на противоположные им (ненависть, злобу, жестокость, вероломство и т.д.). И говорят также, что однажды все это как бы закончится, всех плохих осудят и бросят в огненное озеро, включая и самого сатану, и настанет у всех счастливая и мирная жизнь. Такая вот зарисовка... Но! Возникает один вопрос: ведь время - понятие относительное, правильно? То что будет - в принципе _уже_ есть, уже предосуществлено, стало быть и исход всего этого нашего противостояния сил света силам тьмы давно предрешен. А раз так, то какой смысл в такой борьбе вообще? Говорят: “и бесы веруют, но трепещут“. Так непонятно, а чего им трепетать-то? В смысле, если все известно наперед, если все всё знают, так зачем тогда _самим_ себя держать в состоянии такого трепета (страха, то есть, в данном случае)? Выходит, что бесы все такие тупые, что, простите, уклюнуто так, как бараны идут на вечные мучения - их увещевают все вокруг, говорят “покайтесь, измените пути свои, еще не поздно, примем вас к себе и худым словом не помянем...“ (они же ангелы в прошлом, свои вроде как), а они все идут и идут... Странные какие-то... Тем более, ну люди - понятно еще - люди знают мало, люди смертные, живут кратко, у них психология ситуационная, все кажется: “вот сегодня схватил свое любой ценой, а завтра хоть трава не расти, один раз живем...“ Но те-то? - Они же другие! Они-то бессмертные, у них опыт, понимаете ли, мыслят масштабно, категориями вечности... А все, вроде как, то же... Непонятно... У меня есть ряд соображений на эту тему, но интересно было бы, все-таки, узнать кто что на эту тему думает... С уважением ко всем,

Надобно заметить, что когда человек крадет или убивает. Он знает что его посадят, но всеравно это делает. Почему вот в чем вопрос? Попробуйте на него ответить и ответите на свой.

>Я думал убить одного сатаниста он около 100 человек отправил на тот всет, но неубил! А что Вы сделали для того, чтобы он еще 100 человек не отправил туда же?

> Когда человек крадет или убивает, он знает что его посадят, но всеравно это делает. Почему вот в чем вопрос? Попробуйте на него ответить и ответите на свой. Очень хорошо замечено и в международной правоохранительной практике подтверждено, что ничто так не отвращает людей от совершения преступлений, как НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания. Именно не тяжесть (электрический стул, гильотина и расстрел не помогают), а неотвратимость. Все страны, где правоохранительная система работает с “высокой степенью надёжности“, имеют очень невысокую среднюю преступность, несмотря на то, что суровость наказания зачастую довольно низкая (гораздо ниже, чем у нас, например). Да это и понятно с точки зрения психологии. Преступник играет как бы в игру с правосудием. Он осознает, что его могут схватить, но игра лишь тогда приносит удовольствие, когда есть и шанс выиграть в ней (то есть в данном случае, обставить правосудие). Ну пусть не каждый раз, ну хоть через раз. Тогда это льстит самолюбию, придает уверенности... Устойчивый же “провал“ во всех преступных начинаниях формирует только лишь комплекс неудачника и человек волей-неволей оказывается вынужден искать другое поприще, где бы он снова мог быть “на коне“... Ну вот. А теперь возвращаясь к демонам: они же, судя по всему, ЗНАЮТ исход всего. Тогда ЗАЧЕМ всё?

Здравствуйте, Роман! Вы поставили очень актуальный вопрос. Ответ на него может быть двояким. Во-первых, бесам хочется чтобы с ними в озере огненном оказалось как можно больше людей. Иной вариант - бесы бояться Б-га и верно Ему служат. Они всего лишь служители гнева Б-га. С Б-гом они не борятся, а только с людьми, обличают людей, вволдят их в искушения для навлечения на них гнева Божия. БЕсы осуждены не будут. Они всего лишь перестанут искушать и сстанут служителями Божиего правослудия - будут мучить осужденных грешников. А Вам как кажется?

Ничего, а что вобще можно сделать?

Мне кажется в ваших расуждениях есть существеная ошибка. >Преступник играет как бы в игру с правосудием. Он осознает, что его могут >схватить, но игра лишь тогда приносит удовольствие, когда есть и шанс выиграть в ней Это нисовсем так. Преступник не играет, он хочет украсть и подается соблазну, а после хочет несесть и тд.. А что такое соблазн наверное всем известно. А после этого делать уже нечего, приходится действовать по обстоятельствам. Бесы то падшие, и упали они не в лужу, чтобы встать и пойти дальше. Человек выше ангелов будет и тоже знает острашном суде, но святых чтото мало. Вобщем вопрос изчерпан, влюбом случае так есть.

Несчет сатанизма. Могу точно сказать, что он есть и не в игровых формах как у ЛаВея. В разных странах разные обычии. Я лично сталкивался с этим в Англии и Испании. В России помоему примесь сатанизма есть у многих колдунов, екстрасенсов и пр... Разумеется и в чистом виде имеется. Достаточно поднять газетные публикации и примено 10% статей на эту тему будут достаточно четко отражать эволюционирование этих движений. Кроме того в библиотеках есть труды посвященные ритуалам и прктике сатанизма. В карации могу перечислить: Черная месса включает в себя жертво приношения(некреченые младенцы или черные петухи последние дешевле) после возможен груповой секс(задача почувстовать в себе халос дявола) верховные жрецы этим незанимаютя им это уже ненужно, разумеется отче наш наоборот, перевернутые кресты и прочие атрибуты. Довольно часто этим занимается молодеж(еще глупа и интересно попробовать) и разумеется священослужители(эти самые опасные). Мне запомнился один случай пришли два сващеника в гостиницу в потребовали номер на троих, третей была статуя богородицы. Это и есть сатанизм.

Здравствуйте, Леонид! Как мне кажется? Гм... Сейчас напишу :) Мне представляется, что никакой борьбы между Богом и сатаной на самом деле нет. Есть другое. Как бы это описать... Мне кажется, что весь мир - это как некий волшебный сад. Этот сад очень большой и в нем очень много, что есть и каждое существо в нем имеет свое место, которое оно зачастую само и выбирает себе сообразно со своими склонностями и способностями, у каждого есть и свой кругозор, у кого 4 сантиметра, у кого метр, у кого много метров, у кого еще больше... И в этом волшебном саду растут различные удивительные растения: деревья, кусты, цветы, трава и много всякого другого, о чем наверное сейчас никто толком даже и понятия не имеет. И в зависимости от того, где находится обитатель этого сада, таким для него предстает и весь сад (ведь никто не видит всего, а судит только по тому, что ему доступно): и вот этот сад может кому-то показаться неким светлым зеленым пространством крон и листьев, или бесконечным цветником, или лесом (если он маленький и в траве живет), или темным подземельем (если он обитает в почве). И то же самое, сами существа сада: вот взять, например, обычное дерево - у него есть вершина, устремленная к солнцу, ветви, защищающие от ветра, могучий ствол, корни, уходящие глубоко в землю и напоминающие чудовищ. Да они по сути дела и есть чудовища, если видеть только их. Но на самом-то деле, дерево - оно ведь одно, оно едино. И скрюченные узловатые корни - такая же необходимая его составная часть, как и все остальное - не будет корней, дерево завянет. Другой вариант взгляда на волшебный сад мира. Представьте, что вы глядите на него сверху. Что вы видите? - Зелень, травы, цветочные клумбы, ручейки... идиллия и гармония... рай. А теперь переверните картинку, представьте, что вы видите сад снизу, из под грунта как бы. Что там видно теперь? - Глина, грязь, черви, скрюченные корни, мрак... преисподняя. А ведь это все - тот же самый сад!... Но сад должен быть ЖИВЫМ. А что есть жизнь? - Жизнь есть постоянное обновление, то есть уход одного и приход ему на смену другого. Некий контролируемый (?) дисбалланс. Он рождает новое, он рождает движение. Как при ходьбе: толкаешься одной ногой и создаешь дисбалланс, но контролируешь его и подставляешь другую ногу, чтобы не упасть. А потом опять. Создается нестабильность и из нестабильности появляется движение. Иначе не уйдешь никуда... А кто-то может подумать, что две ноги “борются“ друг с другом... Вот. Такое вот представление пока сложилось...

Здравствуйте, Эрик! > Мне кажется в ваших расуждениях есть существеная ошибка. Может и есть... :) Я там просто имел ввиду “хронических“ преступников, так сказать, то есть тех, кто ворует или убивает “и сегодня, и вчера, и третьего дня“. А соблазниться разумеется может любой человек. Но тогда именно общение с правосудием (не обязательно жестоким, но обязательно неотвратимым) и должно удержать его от таких искушений в дальнейшем. Если же не удерживает, то тогда человек либо играет с правосудием и у него образ жизни такой (как у вора в законе, например) и тогда к нему относится все написанное мною ранее, или он больной и тогда его лечить надо. Чего же еще делать?

Ну как же, что-то, наверное, всегда можно сделать, чтобы спасти еще человек 100. Не зная обстоятельств, трудно советовать. Ну, например, донести властям? Наверное, они заинтересовались бы таким убийцей-маньяком. А ничего не делая, вы же сами как-бы вроде становитесь пассивным соучастником, разве не так?

Полиция мистикой незанимается. А убивал он разумеется не сам а с помощю дявола. А несчет соучастника, чтож мы все соучастники жизни и тут ничего несделаеш. Кроме меня пронего немало людей знало, но он был всем выгоден и его нетрогали.

Значить начинаюцие соблазняются, а хронические играют. А чем хронические преступники отличаются от нехроницеских, как а понал хронические это рецедивисы. Получаются тем, что последние любят играть. Поскольку все прступники если оно ими остаются со временем становятся рецидивистами. То следовательно соблазны для них уже несужествены , а главное это игра. И почему таких милых людей почти святых которые побороли соблазны непонимают. Они почти как дети следовательно их царствие небесное. Хорошо чтобы все такими стали и церьков нам тоже говорит. Вот так получается!

Да священиеки были католические. Со статуей они спали. А узнать оказалась просто. Поскольку их было двое, а при заказе номера они попросили номер на троих. Один из них при этом показал статую. После этого портье вызвал полицию, поскольку сатанизм заприщен. И этот случай попал в газеты.

Здравствуйте, Эрик! Ну Вы прямо написали так категорично... :) Да нет, я преступников, конечно же, не оправдываю (да и бесов тоже), и “игра“ в данном случае - это просто термин для определения их поведенческого типа, так сказать. Это не подразумевает безобидность... 1. Насчет причин. Ну причины разные могут быть. Но характерно то, что есть люди, которые совершают поступки, влекущие не слишком приятную ответственность, в виде исключения из их обычного образа жизни (единожды или считанное число раз) - и это именно либо соблазн/ошибка с их стороны, либо неосторожность, либо аффект, либо какие-то иные подобные же причины; и есть люди, которые принимают совершение таких поступков, как некую норму для себя, как неотъемлимую черту их образа жизни. И вот вторых я называю в данном случае “хрониками“. Говоря же о бесах и их многотысячелетнем опыте деятельности, логично считать их именно такими вот “хрониками“. “Хроников“ в свою очередь можно тоже разделить на две основные категории. Это либо люди в здравом сознании творящие то, что они творят, либо люди, неконтролирующие свое поведение. Жизнь первых - это как раз та самая игра (игра с точки зрения психологии, безвредность здесь не подразумевается). Принцип игры - это когда на некий набор действий с одной стороны предусматривает неизбежный ответный набор действий с другой стороны в определенных гласно или негласно установленных рамках - правилах игры. Ну вот, то есть люди (или бесы) играют. Вторая же категория, то есть те, которые не контролируют свое поведение - это люди с патологиями и к ним уже соответственно и иной подход требуется. Но бесы, по моему, как-то на существа с умственными расстройствами, не ведающими, чего они творят, не особенно тянут. Наверное есть среди них и такие, но в основном-то то, что о них пишут не наводит на мысли о сумасшествии. То есть, значит, как “хроников“ их следует отнести в группу “играющих“. 2. Вопросы. Но тут вот и вопрос возникает: если результат игры заведомо обречен на провал, так зачем играть? Тем более там речь-то вроде идет не просто о провале даже, а об очень суровых карах для бесов и тех, кто с ними. И второй вопрос: ведь категории “раньше/позже“ - это категории относительные. Это для людей может что-то быть раньше, а что-то позже, а вне людского времени - там все _уже_ есть. То есть я хочу сказать, что геена огненная - она во вневременности _уже_ наступила и те, кто вне времени к ней присуждены, вне времени же в ней и находятся. Так получается, чего им нравится мучиться что ли? Для разумных существ такой подход опять-таки непонятен... А сказать, что они все психи и мазохисты, чего-то как-то с народным духовным опытом не вяжется... Вот и непонятно... С уважением,

Роман, а у нас с Вами схожие представления!

Здравствуйте, Леонид! Есть такая книга “Утро магов“, авторы - французские исследователи эпохи Адольфа Гитлера Повель и Бержье. Посвящена она магической стороне нацизма. Ссылка в Сети Интернет http://www.medport.ru/~ms/uu/utro_mag.html. Там есть глава (“Теория зла“), посвященная писателю Артуру Мачену, участнику тайного общества “Золотой рассвет“. В Книге Повеля и Бержье дается достаточно обширный отрывок диалога из книги Мачена и его трактования (или его интерпретации слышанного ранее - это тоже может быть, поскольку эти идеи в свое время носились в воздухе) того, что такое зло. Было бы интересно Ваше мнение о таком взгляде на зло (ну и на сатанизм соответственно). В смысле - являются ли те высказываемые в диалоге идеи сатанинскими или нет. С уважением, Николай.

Если разбирпть все детально то надо дать определение игры. И установить подходят ли под это определение рецедивисты. Но мене кажется, что это уже глупо с почки зрения здравого смысла. Поэтому я небуду развивать это направление. Скажу лиш, что это и есть последствия искушения. Чем больше подаешся соблазну тем труднее избавится от него. Второе “геена огненная“ ненаступила. Нельзя говорить очемто находяцимся вне времени и простнства в обычных категориях. И если бесы находятся вне времени, то это еще незначит, что для них все уже наступило. Поскольку еслибы это было так, то произошло это сразу после творения. Мгновенно творение, падение и гиена. И нам бы они невредили.