Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Христос Воскресе! “И увидела Рахиль, что она не рождает детей Иакову, и позавидовала Рахиль сестре своей, и сказала Иакову: дай мне детей, а если не так, я умираю. Иаков разгневался на Рахиль и сказал [ей]: разве я Бог, Который не дал тебе плода чрева?“ (Быт.30,1-2) “И вспомнил Бог о Рахили, и услышал ее Бог, и отверз утробу ее. Она зачала и родила [Иакову] сына, и сказала [Рахиль]: снял Бог позор мой. И нарекла ему имя: Иосиф, сказав: Господь даст мне и другого сына“. (Быт.30,22-24) “...сегодняшний уровень медицины и вообще человеческого знания еще достаточно низок как бы нас ни убеждали в обратном. Что такое, например, беременность, вам никто не скажет. Это тайна, которая была тайной и остается тайной. Почему при прочих равных, казалось бы, условиях, в одной семье 1-2 ребенка, а в другой 10 детей? Можно поставить вопрос иначе: каждое ли благоприятное стечение обстоятельств, под которым мы понимаем встречу зрелой яйцеклетки и зрелого сперматозоида, заканчивается оплодотворением? Специалисты, занимающиеся вопросами бесплодия, однозначно заявляют, что - нет. Значит, беременность промыслительна, значит, каждая семья, получается, воспитывает столько детей, сколько ей “по силам“. Официальная статистика гласит, что в 50% бесплодных браков причина бесплодия остается неизвестной, следовательно, оба супруга здоровы. С точки зрения современной науки, беременность вообще невозможна, так как 40 недель женщина носит в себе чужеродную ткань. Если любому из нас подсадить чужой орган, например, палец - сейчас же начнется процесс отторжения чужой ткани - биологический процесс защиты живого организма. После пересадки почки, сердца и т.д. выживаемость колеблется в пределах 5 лет. Во время беременности женщина носит чужеродную ткань, так как организм “работает“ по принципу “свой-чужой“ и собственный ребенок для организма мамы - чужеродная ткань. И происходит это вынашивание при том, что никаких естественных сдвигов в иммунитете матери, которые можно зафиксировать достаточно глубокими исследованиями, не происходит. Не одно столетие изучается этот, феномен, но ответов нет“. (Р.Н. Гетманов, акушер-гинеколог 1-й Градской больницы г. Москвы. www.pms.orthodoxy.ru/zhizn/index.htm) Помоги Вам Господь, Анна. Не теряйте Веры и Надежды. Загляните в тему Бесплодие [3637]. С уважением, Александр Николаевич.

С точки зрения современной науки, беременность вообще невозможна, так как 40 недель женщина носит в себе чужеродную ткань. Если любому из нас подсадить чужой орган, например, палец - сейчас же начнется процесс отторжения чужой ткани - биологический процесс защиты живого организма. После пересадки почки, сердца и т.д. выживаемость колеблется в пределах 5 лет. Это не аналогия. Во время беременности женщина носит чужеродную ткань, так как организм “работает“ по принципу “свой-чужой“ и собственный ребенок для организма мамы - чужеродная ткань. И происходит это вынашивание при том, что никаких естественных сдвигов в иммунитете матери, которые можно зафиксировать достаточно глубокими исследованиями, не происходит. Почему же? Иногда происходят. Как же гинеколог этого не знает?% Например, в том случае, когда мать, с отрицательным резусом крови вынашивает ребенка с положительным резусом. Вырабатываются антитела и организм матери может убить ребенка или погибнуть сам, если не принять профилактических мер. Причем последующих ожидает то же самое, антитела уже есть. Вот это - “свой-чужой“. Разница очевидна.

>Почему же? Иногда происходят. Как же гинеколог этого не знает?% Ольга, если не затруднит приведите процентное соотношение. Хотя бы оценочное.

Меня затруднит - это искать нужно. Я знаю следующее: первый ребенок ( в случае, если у матери резус отрицательный, а у плода положительный) - имеет неплохие шансы родиться здоровым, но роженице сразу же после родов ставят укол( с целью подавления этих антител, кажется, прошу прощения, если не точно, я не врач), и проверяют на наличие антител. При следующих беременностях на антитела проверяют постоянно. Если антитела есть во время беременности - насколько я знаю - прогноз неблагоприятный. Также выкидыши на ранних срока этим могут быть обусловлены. При отрицательном резусе в крови отсутствует один из белков, который есть в крови с положительным резусомю. Отсюда реакция - свой -чужой. У меня резус отрицательный, поэтому мне рассказывали.

Понятно, но хотя бы приблизительно 50-50; 70-30; 90-10; Я хочу понять насколько это является исключением из общего правила в рассматриваемом ниже вопросе.

Не знаю. Это нужно статистику в случаях, когда была профилактика, когда не было ее и т.д. Серьезно искать нужно. Для рассматриваемого ниже вопроса это неважно. Почему? Потому что это просто иллюстрация того, что на самом деле значит - “свой-чужой“. Единственное процентное отношение, которое вспоминается - это то, что с отриц. резусом 15% населения, а с положительным - 85%. Но это ничего не дает:)

>Единственное процентное отношение, которое вспоминается - это то, что с отриц. резусом 15% населения, а с положительным - 85%. Но это ничего не дает:) Как же не дает, еще как дает. Этого я и добивался. Вот видите, что Вы говорите скорее об исключении из общего правила. Я удовлетворен Вашим ответом и по прежнему склонен доверять мнению врачей-практиков, которое можно прочитать ниже. Спасибо. P.S. Поздравляю Вас с днем ангела!

Вот нашла маленькую статью http://www.mama.ru/pregn/dop/rh.htm и мнения народа: http://mama.ru/club/forum/body/rezus.htm Вот видите, что Вы говорите скорее об исключении из общего правила. Я удовлетворен Вашим ответом и по прежнему склонен доверять мнению врачей-практиков, которое можно прочитать ниже. Нет-нет. Пример с резус-конфликтом показывает, что такое “свой-чужой“. Сравнение обычной беременности с пришиванием чужого пальца на этом фоне выглядит крайне неубедительным. Впрочем, можете доверять, если склонны:)) Поздравляю Вас с днем ангела! Спасибо:) Именины у меян 24 июля.

Уважаемая Анна. По этому аспекты проблемы уже было несколько высказываний в теме. Хочется немного обобщить. Действительно, при отсутствии крепкой Веры у православного человека в то что нездоровый ребёнок (или здоровый ребёнок - для семьи в крайней нужде и в том и в другом случае - обременительно)- это испытание от Бога, для родителей естественна глубокая неудовлетворённость и раздражение - что будет выплёскиваться на ребёнка. Отсутствие родительской заботы провоцирует в ребёнка развитие негативных качеств, отрицательно влияет на его будущее развитие. Не говоря уже о том, что родители, оставляя такого ребёнка, сами постоянно грешат, всё время “отрываясь“ на нём. Поэтому аборт (как грех) в то же время устраняет последующую цепь грехов родителей. Трудно судить, что лучше - в любом случае всё нехорошо. Конечно, самый лучший выход - “принять крест“, но к этому надо быть духовно готовым. И в такой ситуации трудно представить, что запрещать женщине делать аборт - это благо. Ведь если ребёнок нежеланный - сколько зла будет привнесено в мир с его рождением. Максим.

Здравствуйте, Максим. //Ведь если ребёнок нежеланный - сколько зла будет привнесено в мир с его рождением// Во-первых, не обязательно будет принесено зло. Во-вторых, Вам не кажется безнравственным такое решение поставленной нравственной проблемы: защитим от зла большой мир, убив маленького ребенка? В-третьих, убийство само по себе ОБЯЗАТЕЛЬНО принесет зло в мир. В-четвертых, от желанных детей часто тоже бывает очень много зла (я сколько угодно могу рассказать таких “веселеньких историй“ из своей профессиональной области). Может, всех подряд детей убивать будем? С уважением, Елена.

Здраствуйте, Елена. Спасибо за ответ. Если мыслить в абсолютных категориях - то Вы правы. Важны следующие замечания. 1. Да убийсто ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ зло. Но долгая мучительная жизнь нежеланного ребёнка может привратиться в гораздо большее зло чем быстрая смерть, что влечёт к его деградации и страданиям. 2. > Вам не кажется безнравственным такое решение поставленной нравственной проблемы: защитим от зла большой мир, убив маленького ребенка? Также безнравственно и то, что эти маленькие дети лишены опеки и они влачат ужасное и жалкое существование. 3. Промежуточным вариантом решения проблемы могла бы быть действительно хорошая забота об “отказных“ детях со стороны общества. Только в таком случае наверно правомерно запрещение абортов. >Может, всех подряд детей убивать будем? И конечно, Лена я этого не собирался предлагать. С уважением, Максим.

Добрый день, Максим. //Но долгая мучительная жизнь нежеланного ребёнка может привратиться в гораздо большее зло чем быстрая смерть// А может быть - недолгая, а может быть - счастливая. А может и не превратиться... Откуда мы знаем?! //Промежуточным вариантом решения проблемы могла бы быть действительно хорошая забота об “отказных“ детях со стороны общества// Да, конечно, забота (настоящая забота!) общества о детях - необходима. //>Может, всех подряд детей убивать будем? И конечно, Лена я этого не собирался предлагать// Ну что Вы. Я Вас в таких замыслах, разумеется, не подозревала. Просто это такой способ доказательств - доведение до абсурда. С уважением, Елена.

Христос Воскресе! “Врач! Исцели самого себя“. В этом суть моего предыдущего сообщения. Вот именно то, что Вы упомянули, врачебное хамство и невежество, а также полное взаимонепонимание между врачом и пациентом, имеет место быть настолько часто, что требует обязательного предостережения. Особенно в рассматриваемом нами случае. Результаты экспресс-опроса “Вы обращались к врачу-генетику при планировании беременности?“ можно посмотреть на форуме Мама.ру (www.mama.ru/pregn/dop/mgk.htm). Цитирую тамошнего ведущего врача-генетика: “Медико-генетическое консультирование - это специализированный вид медицинской помощи. Смысл его - ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ оценка риска рождения в конкретной семье ребенка с наследственной болезнью или врожденным уродством. Акцент на “профессиональной“ не случайность. Дело в том, что оценка вышеупомянутого риска требует от врача- консультанта специальных знаний и навыков, наличия в его распоряжении достаточного количества времени, а также мощной информационной базы (в идеале - автоматизированной). Поэтому, консультировать семью должен только сертифицированный врач-генетик, работающий в специальном учреждении - центре, консультации или кабинете. В других случаях не исключены серьезные погрешности при оценке риска, которые могут привести семью к неверному решению“. Так вот: “Нравственная культура врача является принципиальной составляющей его профессионализма“. Сомнительно доверять врачу, для которого Церковь - не более чем средневековый рудимент, а заповедь “Не убий“ не обязательна к исполнению. Советую Вам прочитать книгу “Современная медицина и православие“ И.В. Силуяновой (www.wco.ru/biblio/index.htm), цитату из которой я привел здесь. Книга имеет благословение Патриарха: “Книга “современная медицина и Православие“ первая попытка восстановления христианских нравственных начал врачевания, располагающего сегодня богатейшим арсеналом средств, которые могут быть использованы как во благо, так и во зло человеку. Определяющим основанием выбора и применения этих средств остается возможность и необходимость для каждого человека - будь он врач или пациент исполнять заповеди Христовы в каждом положении и по мере своих духовных сил, умножая тем самым вклад в общее дело исцеления общественной нравственности“. С уважением, Александр Николаевич.