Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте, это снова я! Попробую пояснить, что имел в виду. ВЧ > Вы вот выражаетесь, прям как один из моих участковых, Знаете, а ведь и верно! Работал я милиционером, правда не участковым, а патрульным. С 1982 по 1983! В корень смотрите:)!!! ВЧ > кстати, что это по-русски значит, ...и чем отличается от бродяги? Бродяга (который по русски - бродит). Странник, если угодно. А БОМЖ - человек “без определенного места жительства“. То есть без жилья, имущества и прописки. Какового (по вышеописанной причине), к примеру, весьма трудно найти, если приспичит, даже вышепомянутые органы в тупик встают, не говоря уж о бандитах, к примеру. Очень рекомендую, если скрываться придется:) ВЧ > Не откажитесь пояснить, как это Вы умудрились не только ВЧ > развить такую бурную профессиональную деятельность ... Не откажусь. Дело в том, что в таком положении от работы ничего не отвлекает. Так называемой “личной жизни“ нет. А море времени - есть. Вам, наверно, столько и не снилось:) Образования у меня - хватает. (Кстати, когда бизнесменом пытался быть, еще и брокерскую школу закончил:)...) Программист и сисадмин, да будет Вам известно, почти одно и то же; переводчик - на досуге и для души (вышла всего одна брошюрка 130 стр. 30000 экз. всего, простенькая... Работал над словарем А/Р-Р/А, но как раз случилось 17 августа и у издательства не оказалось денег на издание словаря - его продали в “Центрполиграф“ и он вышел с другими выходными данными :(((...). Книжку, кстати, я склепал за ТРИ месяца (если не считать, что в юности увлекался любительским катеростроением 12 лет...). Если хотите, могу выслать экземплярчик на память :)) ВЧ > ... но и сохранить такую детскую ВЧ > наивность о человекоядных “органах“? Нет у меня наивности; я-то эту кухню изнутри знаю :((( Но знаю также и то, что люди в любой структуре - разные. Поэтому, простите, НЕ ВЕРЮ, что ЛИЧНО Евгений Мухтаров “травил людей“, “взрывал дома“, стрелял из пулеметов в спину штрафникам, гнал народ по этапу в Сибирь, расстрелял человека, которого почему-то называют Государем Императором и всю его семью, пытал Солженицына... что там еще, не помню... аборты, вот, запрещает ... и все одновременно! Вы - верите? Если нет, то зачем вешаете на человека преступления, которых он не совершал? Неужели только потому, что он лично чем-то не понравился? Или обидели Вас лично когда чем, и при виде формы вспоминается? А может просто в споре все средства хороши? Если это так, простите, у Вас НРАВСТВЕННАЯ ПРОБЛЕМА:(((

Владимир, а Владимир! Не слишком ли Вы увлеклись “ругачкой“ и разоблачениями? Чуть-чуть поспокойней, немного потише; прочитайте, пожалуйста,еще раз название темы и вопрос, в ней поставленный. Сестра нас о чем спрашивала, а? Ей конкретный разговор нужен, как я понимаю, и конкретные мнения братьев и сестер, а не обличения и выяснения, можно ли на помойке сохранить душу в наивности и детскости. Можно, Владимир, можно. Это я Вам исходя из своего жизненного опыта и прожитых лет говорю. Да и за почти 40 лет жизни можно очень многое успеть, смотря, как жить. _____________________________ Извините, Алексей, что я как бы за Вас ответила. Не люблю, когда разговор уходит в сторону от темы. Ведь, если кто-то тему открыл, значит, его ЭТО именно волнует, и сестра или брат ждут именно ответа на свой вопрос, а не персональных разборок. С.М.

Простите и Вы, Светлана Михайловна! У меня есть и в тему что сказать, только сбился маленько, уехал в сторону... Вот сестра Ваша православная пишет что-то вроде “...рожали бы детей каких Бог пошлет...“ Мать любит ребенка всякого - верю! Но! Родители наши не вечны, увы... Моих вот уже нет со мной, я одинок. Но у меня по крайности есть здоровье, руки и голова - есть работа и есть на что жить. А представьте себе, что умирают родители инвалида! Сплошь и рядом такой человек оказывается никому не нужен! В 30-40 лет он остается без средств к существованию, без нормального ухода, одинокий и всеми покинутый. Я видел нищенство изнутри и знаю, что происходит. Существуют группы ... язык не поворачивается назвать подобные существа людьми..., вымогающие у нищих деньги и даже организовывающие своеобразный “бизнес“... на вокзалах, у ресторанов и в других бойких местах устанавливаются коляски с неподвижно сидящими детьми... Но особенно ценятся у этой братии настоящие инвалиды - предпринимаются чудеса ловкости, чтобы заполучить к себе в группу человека с явно видимыми дефектами... таким гораздо больше подают!!! Несчастные, запуганные до смерти, они сидят на земле и на асфальте, день за днем, служа источником пропитания для бездельников. Страдания их невыносимы!!!!!!!!!!!! Здесь, на форуме, есть люди, утверждающие, что христианство не имеет ничего общего с гуманизмом - пусть так, не мне судить “святоотеческое“ православие! Но есть несчастные, больные, запуганные и развращенные люди, которые уже никогда не смогут обратиться в православие, потерявшие надежду и не верящие ни во что; а кто-то из них, может, и желал бы креститься и жить по человечески - но они не в состоянии добраться до церкви, креститься, им закрыт путь к спасению... Простите, я слишком разгорячился - очень больная тема для меня...

Алексей, а Алексей! Что-то я никак не уразумею, к чему Вы клоните? К тому, что во всем виновато Православие, да еще не абы какое, а именно святоотеческое? Ну так это не ново, не Вы первый выдумали. Насчет БОМЖей и их начальников - это мне, увы, хорошо известно. Работал я сторожем в церкви несколько лет и наблюдал всю иерархию довольно близко. Что же Вы, наш дорогой гуманист, предлагаете? Усыпить этих всех инвалидов на фиг? Так, вроде бы, не гуманно... Так что же Вы предлагаете? Аборты делать - тоже негуманно. Православный ответ такой: кто не видит в себе веры и любви для того, чтобы принять и вырастить таких детей и столько детей, каких и сколько даст Бог - тот не должен жениться и вести родовую жизнь. Пускай берут пример с меня. ;-)) А кто хочет, извините, сношаться, а на волю Божию им начхать - пускай делают что хотят, только не надо ссылаться на Церковь и требовать своему бесчинству и осатанению индульгенций.

Счастья Вам, Лев! Левъ> во всем виновато Православие, да еще не абы какое, Левъ> а именно святоотеческое? Ну это не я, это Вы так прочитали. Я, по-моему, виновных четко выделил. Или за старых знакомых обидно? Кстати, я слышал, что Церковь кое-где принимает участие в судьбах подобных людей. Надеюсь, что это правда. Левъ > Православный ответ такой - кто не видит в себе веры и любви Левъ > для того, чтобы принять Левъ > и вырастить таких детей и столько детей, каких и сколько Левъ > даст Бог - тот не должен жениться и вести родовую жизнь. Извините, я это читаю так: “Православному нужно иметь в себе веру и любовь для того, чтобы принять и вырасить таких детей и столько детей, каких и сколько даст Бог“ - это правильное прочтение? Или тому, кто не уверен, ДОЛЖНО брать пример с Вас? (Я вот - беру :(...)

Поскольку я неверующий - то всегда могу предложить самый простой путь решения проблемы с уже родившимся инвалидом: эвтаназия. Даже если прекращение жизни будет благом для самого существа, уставшего от боли. А вот Христианская Церковь решительно против эвтаназии... К тому же проблемы,возникающие в таких семьях,усугубляются ещё и тем,что и Веры то там нет...Верующий человек совсем по другому воспринимает те испытания, которые выпадают на его долю

Счастья Вам, Лев! Мне этого Вашего антихристова дер$ма, плиз, не желайте. Мы с вами по-разному понимаем счастье. Кстати, я слышал, что Церковь кое-где принимает участие в судьбах подобных людей. Надеюсь, что это правда. Может быть. Но это гне является целью Церкви, а лишь благочестивым упражнением ее членов, предпринимаемым по благословению. Целью Церкви является спасение людей, и не только инвалидов физических, но и “обычных“ инвалидов духовных, приведение всех желающих в единство со Святым Духом - Утешителем, и не выдуманным, а реально существующим. Желающих. Извините, я это читаю так: “Православному нужно иметь в себе веру и любовь для того, чтобы принять и вырасить таких детей и столько детей, каких и сколько даст Бог“ - это правильное прочтение? Если человек хочет быть православным - именно так. Если у него недостает веры и упования на Бога, лучше не заводить детей и не жениться. Или тому, кто не уверен, ДОЛЖНО брать пример с Вас? Тому, кому недостает веры принимать все последствия семейной жизни, неприятные и иногда - в наказание за грехи - ужасные, а не только один кайф и приятности, но кто хочет при этом оставаться православным - должно брать пример с меня. Я ведь не считаю свой образ жизни доблестью. Скорее, безволие и малодушие. Надо идти в монастырь или жениться. Но жениться ради удовлетворения похоти телесной и душевной - это не значит жениться так, как подобает христианину. Христиане женятся ради совместного в семье служения Богу, несения тягот и ответственности, не только за свои грехи, но и за грехи родителей, и общества, первородного греха, наконец. Кто не хочет нести ответственность - тому остается только безбрачие. (Я вот - беру :(...) Если Вы не заметили иронии в моих словах - то это ваши проблемы. Хотя в последние времена осатанения мира перед его концом ирония эта пропадет (или уже пропала, если считать, что мы живем как раз в эти последние времена). “Горе же беременным и питающим сосцами в те дни! “ (Мф. 24, 19)

Христиане женятся ради совместного в семье служения Богу, несения тягот и ответственности, не только за свои грехи, но и за грехи родителей, и общества, первородного греха, наконец. Лев, а я у Святых Отцов читала, что христиане женятся ради продолжения рода человеческого и воспитания рожденных детей в Вере и любви к Богу. Совместно служить Богу труднее, чем в одиночку, ибо, по словам Спасителя, “враги человеку домашние его“. А еще есть очень полезное наставление Святого праведного Иоанна Кронштадтского: “Распространи свое сердце для общительности и ласки, но не для потворства; в выговорах будь кроток, нераздражителен, нежелчен. Вся вам любовию да бывают, сказал апостол.“ Но это уже не о семье, браке и детях, а о нашем общении.

Лев, а я у Святых Отцов читала, что христиане женятся ради продолжения рода человеческого и воспитания рожденных детей в Вере и любви к Богу. Совместно служить Богу труднее, чем в одиночку, ибо, по словам Спасителя, “враги человеку домашние его“. Значит, по-Вашему, Святые Отцы считали продолжение рода более приоритетной задачей, чем служение Богу? Не потрудитесь ли Вы привести ссылки на первоисточники?

Нет, Святые Отцы не считали продолжение рода более приоритетной задачей, чем служение Богу. Они видели в этом одну из целей христианского брака. Но если род человеческий не будет продолжаться, кто же будет служить Богу? “И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю,,,“ Что касается ссылок на первоисточники, увы... я их не записываю: не диссертацию же пишу, а с братьями и сестрами разговариваю. Будет свободное время, просмотрю, что недавно читала, найду - в эту тему помещу.

Но если род человеческий не будет продолжаться, кто же будет служить Богу? “И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю,,,“ Это Ветхий Завет. А Господь Иисус Христос говорил уже по другому. Христианство учит о конце этого мира, который рано или поздно случится, и почти все обитатели этого мира при его конце будут достоянием антихриста. Перечитайте Апокалипсис. Так что плотское размножение само по себе не является христианской ценностью. Ценностью является размножение чад Божиих - как за счет “естественного“ размножения, так и за счет прозелитизма из “чад геенны“. Деятельность, приводящая к обратным результатам, является нехристианской подменой, и гне может быть ни оправдана христианством, ни приписана послушанию Богу. Это деятельность антихристова, и творят ее его рабы, а не Божии.

Это Ветхий Завет. А Господь Иисус Христос говорил уже по другому И как же Он говорил? Конец мира, конечно же, рано или поздно случится,но никому об этом не дано знать, “кроме Отца“, а у Бога один день может быть равен тысяче лет и наоборот. плотское размножение само по себе не является христианской ценностью А я так и не говорила. Не христианской ценностью, а одной из целей любого, в том числе и христианского, брака. Ценностью является размножение чад Божиих - как за счет “естественного“ размножения, так и за счет прозелитизма из “чад геенны“. А “чада геенны“ путем клонирования что ли появятся? Разговор, кажется, перестал быть и интересным, и серьезным. Еще чуть-чуть и я тоже “заслужу“ от Вас ярлык. Посему прекращаю словопрения. С.М.

И как же Он говорил? См. Мф 19, 11-12 Конец мира, конечно же, рано или поздно случится,но никому об этом не дано знать, “кроме Отца“, а у Бога один день может быть равен тысяче лет и наоборот. Конечно. Но из этого не следует необходимость жить так, как будто конец мира не случится никогда. Следует из этого прямо противоположное. А я так и не говорила. Не христианской ценностью, а одной из целей любого, в том числе и христианского, брака. А Вы считаете, что христианский брак - это разновидность “брака вообще“? Я считаю прямо наоборот: брак вообще - это жалкое подобие христианского брака, в том числе и в отношении деторождения. Разнообразной степени подобности подобие: от сравнительно нетяжелых грехов, без которых не обходится ни у кого, до полного осатанения, которое насаждается ныне в качестве нормы безбожным митром. При этом норму никто не отменял; в грехах, допущенных по небрежности и по ослаблению ревности о Боге, надо каяться, а смертные грехи недопустимы ни в каком случае. Никаких индульгенций на грех, ни в брачной сфере, ни во всех остальных, Церковь не выдает. Всевозможные идеологи греха, если не хотят уняться, пускай знают, что церковная позиция была и останется неколебимой. Их же идеология внецерковна и обречена на погибель вместе со своими создателями, если те не покаятся. А “чада геенны“ путем клонирования что ли появятся? Точно так же: во-первых, “естественным образом“, по традиции, унаследованной от своих безбожных и грешных родителей и взращенной под влиянием антихристианской среды, во-вторых - за счет прозелитизма среди православных чад Божиих. По удельной малости чад Божиих и, наоборот, изобилию сынов геенны, по экспоненциальному усугублению этого соотношения в современном мире, можно уверенно считать, что настали распоследние времена. С уважением, Левъ.

За ссылку спасибо. Но из этого не следует необходимость жить так, как будто конец мира не случится никогда. Следует из этого прямо противоположное. Конечно, не следует, но и нагнетать напряжение тоже не стоит, вот оно-то и может привести к противоположному результату души слабые. А мир безбожный как раз и живет так, будто завтра наступит конец света: по-безбожному нагло, ухватисто,без тормозов. И на индульгенции надеяться не стоит, мы не католики, здесь я с Вами согласна. Мы можем только уповать на Милость Божию, а поскольку дерзновения ко Господу не имеем, то и упование это немощно, как мы сами. А величину экспоненциального усугубления соотношения чад Божиих и сынов геенны Вы каким образом определяете? То, что времена “распоследние“, ясно, можно даже усилить -“наираспоследние“. Но вот Св. Серафим Саровский говорил, что потерпит еще нас Господь Долготерпеливый и Многомилостивый (“Мню, - говорил святой и т.д.). Все же все больше грешных душ к покаянию обращается. Да и, как я уже говорила, Господь вне времени,и наши сроки - не Его сроки. Finis. И я с уважением. С.М.

>Не лучше ли перед тем, как стать матерью, покаяться в своих грехах (это вообще, не >о Вас конкретно)? >Ведь это уменьшит вероятность рождения нездорового, больного ребенка и успокоит и >нашу совесть в отношении него. А что ещё нужно сделать перед тем как стать матерью? Я пока просто много читаю о рождении и воспитании детей, хожу на курсы, но именно духовный аспект затрагивается мало. Как-то никакой именно православной литературы на этот счет нет, или я просто не нашла. И какое может быть с точки зрения православия объяснение тому, что мы с мужем очень хотим ребенка, да пока вот не получается, со здоровьем не все в порядке? Может, из-за того, что мы пока не обвенчались? Да вот, после Троицы собираемся. Ещё раз спасибо, Аня

Христос Воскресе! “ И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии“. (Ин.IX,1-3) Не всегда нужно искать причину той или другой тяжкой болезни в особенных грехах. Причина скрыта в глубинах премудрости Божией (“не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти“ Деян.1,7) С уважением, Александр Николаевич

Христос Воскресе! Как у Вас доктор все просто и по полочкам разложено. Приведу письмо из конференции Doktor.RU Forums, из удаленной на сегодняшний день темы “Нет абортам и контрацепции!“ Дата: 2-May-00 07:55 Автор: Лера Тема: Я с Вами во всем согласна. Почти. “Можно я вмешаюсь в разговор? Вы все правильно пишете и письмо очень серьезное и убедительное. Вот только про патологию можно выскажу свое мнение? Расскажу свою историю. Где-то на 8 месяце я пошла на УЗИ. Шла очень радостная, надеялась узнать мальчик или девочка. И вдруг врач говорит, что ей мой ребенок не нравится! Не буду все подробно описывать, но врач зачем-то вспомнила и олигофренов и сумасшедших, долго рассказывала про гены, а потом вынесла свой “приговор“: возможен врожденный порок сердца, патологии в кишечнике и почках. Прибавив, что в этом виновата я или мой муж, т.к. у нас она подозревает патологию какой-то хромосомы. Я была просто в шоке. Очень сильно переживала. Если бы не муж, который нисколько не поколебавшись сказал, что будет любить любого ребенка и не Церковь, где нашла настоящее утешение, наверное мне было бы еще труднее. Но самое главное, что родился здоровый малыш, ну просто на зависть. (И УЗИ иногда врет) Я теперь, когда вспоминаю почему я так переживала, то думаю, что тут было больше жалости к себе, а не к ребенку. Страх, что будет обузой, что будут думать соседи и т.д. (может это к вам и не относится). Мы не умеем любить детей такими, какие они есть. А ведь больные дети еще больше нуждаются в любви! Хотя это и очень тяжело. Де Голь здесь очень хороший пример для подражания. Девочка с болезнью Дауна - самый любимый ребенок. Так вот, я недорассказала о себе. Ребенок то родился здоровым, а вот я... Только через два месяца после родов стала заново учиться ходить. Была настоящей обузой для всех. Но меня же не бросали, лечили, нянчились. Я тогда многое поняла. Да и к тому же, кто здесь может быть застрахован? Ребенка и во время родов могут так покалечить, или заболеть может, или травма какая-то. Поэтому даже больной ребенок имеет право родиться и жить. Вот такое мое мнение“. С уважением, Александр Николаевич.

Дорогая Анна! Лучшая “православная литература“ - Евангелие. И на Его страницах мы находим бесконечную любовь Господа к нам, к тем, кто в Него верит. Все по Его воле. Даст Бог - родится у Вас ребеночек (и не один! :) и будете здоровы. С уважением, Антон

Уважаемый Александр Николаевич, простите-не понял суть претензий к моему сообщению. Процитированное Вами письмо очень эмоционально, из отдельных фраз можно понять, что имело место быть врачебное хамство и возможно невежество, а также полное взаимонепонимание между врачом и пациентом. И что все в конце-концов закончилось благополучно. Сформулируйте пожалуйста точнее, что Вы хотите мне сказать или в чем не согласны. Тогда я смогу Вам ответить. А пока могу только повторить вариант моего ответа автору темы: 1. До брака следует пройти генетическое обследование. 2. Если есть вероятность того, что возможный ребенок будет болен, либо не вступайте в брак вообще, либо ищите другого супруга, либо будьте готовы ко всему. Не можете без этого брака-живите “девственно“, либо предохраняйтесь- в зависимости от религиозных убеждений и норм. 3. Есть болезни, с которыми может жить больной и его близкие, и есть болезни несовместимые с жизнью. 4. Тему “аборты“ и “эвтаназию“ обошел стороной-это не тема этого обсуждения. 5. Нет проблемы “ребенок-инвалид“ вообще, каждый случай требует индивидуального подхода. С медициной нужно решать медицинские вопросы, в Церкви-духовные. Решение нужно принимать самому. Отвечать за него-тоже. И наконец: надеюсь, что какие-то советы участников форума пригодились автору темы. Может и приведенное Вами письмо чем-то поможет. С уважением. Никита.

Христос Воскресе! Плотское размножение само по себе не являлось добродетелью и в ветхозаветные времена: “Лучше бездетность с добродетелью, ибо память о ней бессмертна: она признается и у Бога и у людей. Когда она присуща, ей подражают, а когда отойдет, стремятся к ней: и в вечности увенчанная она торжествует, как одержавшая победу непорочными подвигами. А плодородное множество нечестивых не принесет пользы, и прелюбодейные отрасли не дадут корней в глубину и не достигнут незыблемого основания; и хотя на время позеленеют в ветвях, но, не имея твердости, поколеблются от ветра и порывом ветра искоренятся; некрепкие ветви переломятся, и плод их будет бесполезен, незрел для пищи и ни к чему не годен; ибо дети, рожденные от беззаконных сожитий, суть свидетели разврата против родителей при допросе их“. (Прем. 4, 1-6) Лев, неужели Господь не благословляет своих последователей, вступающих в брак, плодить детей? Или “Павел (Первое Послание к Коринфянам 7:25-40) вообще отменил обязательность Божественной заповеди “плодитесь и размножайтесь“(Бытие 1:28), как учат современные иудеи?(См. мое сообщение [1493/62406]). Несмотря на то, что именно апостол Павел утверждает, что жена: “... спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием“. (1Тим.2,15) А какие сейчас времена последние или распоследние, повторюсь, не наше дело. (Деян.1,7) С уважением, Александр Николаевич.