Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Какого мы духа?

православный христианин
Тема: #3989
2000-05-17 09:30:54
Сообщений: 82
Оценка: 0.00
Св. Иоанн Кронштадский Мысли мои по поводу насилий христиан с евреями в Кишиневе (1903) Прочел я в одной из газет прискорбное известие о насилии христиан кишиневских над евреями, побоях и убийствах, разгроме их домов и лавок, и не мог надивиться этому из ряда вон выходящему событию. Помню, что было подобное событие в 1881 году, на юге России, но в гораздо меньшей силе и остроте, и было следствием пагубных увлечений и заблуждений. А теперь, что породило это, потрясающее до глубины души, буйство христианского русского народа, который, вообще, отличается простотой и добротой? Сильно чувствуется воздействие извне злонамеренных людей, подстрекнувших наш народ к такому небывалому погрому. Сердце царя, пекущегося об общем благе и спокойствии народа и о правильном течении жизни государства, особенно скорбит об этом ужасном кровавом происшествии. И когда же оно свершилось? На Пасхальной неделе, когда вся тварь разумная небесная и земная, ангелы и верные христиане ликуют о воскресении Христа из мертвых, как начатке общего воскресения всего рода человеческого. Какое недомыслие или непонимание величайшего праздника христианского, какое тупоумие русских людей! Какое неверие! Какое заблуждение! Вместо праздника христианского они устроили скверноубийственный праздник сатане,- землю превратили как бы в ад. Тому ли научились христиане от Христа, своего небесного Учителя, кроткого и смиренного сердцем, Который “трости надломленной не переломит и льна курящегося не угасит” (Мф.12,20), то есть сердца сокрушенного и смиренного не уничижит и курящуюся верой и покаянием душу не угасит, не допустит умереть,- пока она не довершит покаяния своего? Русский народ, братья наши! Что вы делаете? Зачем вы сделались варварами,- громилами и разбойниками людей живущих в одном с вами отечестве, под сенью и властью одного русского царя и поставленных от него правителей? Зачем допустили пагубное самоуправство и кровавую разбойническую расправу с подобными вам людьми? Вы забыли свое христианское звание и слова Христовы: “научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем” (Мф.11,29). Послушайте, ка Он поучал учеников Своих кротости и незлобию. Однажды Он, восхотев идти в Иерусалим, послал вестников в селение Самарянское, чтобы приготовить для Его сердца людей. Но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим. Видя то, ученики Его Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа. Ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение. Вот каково должно быть поведение христианина, вот каков должен быть дух его. Каков же и чей дух проявили кишиневцы над евреями? Дух диавола,- но кто не имеет Духа Христова, кротости, смирения, терпения, повиновения власти, тот и не Его (Рим.8,9), тот и не Христов, а раб диавола и наследует подобную ему участь. Ученики Иаков и Иоанн из ревности к Господу и любви к Нему хотели истребить Самарян огнем небесным, но Господь строго запретил им это. О, как бы Он грозно запретил кишиневским громилам убивать горожан-евреев и громить и истреблять их жилища! Познайте-ка, братья русские, какого вы духа? Не обижайте никого и ни из-за чего. Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас (Мф.5,44). Вот мое краткое Евангельское слово, братья русские, по поводу кровавой расправы с евреями и с детьми их, ни в чем не повинными. Аминь. Обращение “Мысли мои по поводу насилий христиан с евреями в Кишиневе” написано в 1903 году под впечатлением известия о еврейском погроме в Кишиневе. По изданию: Материалы для истории антиеврейских погромов в России. -Т.1. -Пг.,1919. -С.352-353.
Фото
сомневающийся

Тема: #3989
Сообщение: #71992
2000-05-23 14:09:32
Ответ на #71979 | Ольга Черепанова сомневающийся
______Я пока что ничего неправославного на форуме не писал, а свою отсебятину не выдавал за Православие. Ну да? А в теме “Положение христианского ученого“ (блаженной памяти о. Георгия Флоровского) Да и в других...
Фото
православный христианин

Тема: #3989
Сообщение: #72002
2000-05-23 15:06:14
Ответ на #71985 | Тихонов Лев православный христианин
Разве Он принес нам весть о невозможности спасения “иноходящих“? ГДЕ ЭТО ЕСТЬ? Лк 11, 23: Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. Ин 8, 24: Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших Вам что-нибудь неясно, Антон? Или у Вас иная вера, понимающая Евангелие как-то по-своему? Тогда снимите с себя “православную“ этикетку.
Фото
православный христианин

Тема: #3989
Сообщение: #72004
2000-05-23 15:11:30
Ответ на #71989 | Антон М православный христианин
:Что именно продолжим? Да, собственно, беседу, которую начали вчера. :которое я расценила как полемический прием, аппелирующий к эмоциям , но уводящий от сути разговора. А я надеялся напротив, сконцентрировать внимание на проблеме. Как мне показалось участники дискуссии вкладывают в одинаковые понятия разный смысл, от этого и непонимание. Попытался обозначить проблему, однако, эта попытка была воспринята как провокация. Жаль. :На что, естественно, я выразила удивление - любовь к врагам не предполагает предательства. Я и предложил разобраться, что такое любовь. Можно любить, к примеру, редакторов журнала “Кул“ (хотя я и не знаю как) и не противоборствовать их злодеяниям. Такая любовь больше походит на малодушие, ведь Ваши ближние, но беззащитные (дети и не обязательно Ваши собственные) нуждаются в защите от изгаживания их невинных душ. Может для начала о них побеспокоиться? :А судьба Иуды - совершенно особая вещь, мне не очень понятно - что было бы, если бы он отказался предать... А тут, как говориться, занавес... :Я не читала Ветхий Завет. Вовсе не обязательно. Всё что я привёл есть в Новом Завете. :Нам сказано - не убий и возлюби. А “пролей серный дождь на Содом и Гоморру“ - нам не сказано. Или “отделите плевелы от пшеницы“ - нам не сказано. Можете ли Вы это сделать? Или доверитесь Богу? В принципе - достаточно ориентиров. Да, ориентиров достаточно. Но, разве я говорил о том, что берусь “судить“, “отделять“, “пролить серный дождь“ и т.д. Даже не намекал. Но считаю обязанностью защищать Веру и Отечество в случае НАПАДЕНИЯ. Причём, во имя любви. Ничего более в виду не имел.
Фото
православный христианин

Тема: #3989
Сообщение: #72005
2000-05-23 15:12:05
Ответ на #71990 | Тихонов Лев православный христианин
Но, если Вы найдете мнение “поздних“, с которым не согласен Лев, он скажет - “святоотеческое“ - это только “раннесвятоотеческое“. Если спросите - до какого века “раннесвятоотеческое“ - не ответит. Не приписвывайте свою порочность православным христианам. Мы верим не бумажкам, а Духу, жившему и живущему доселе в православных святых. Осязаемо живущему. И тот, кто хочет, несмотря на крайнее оскудение этих святых в наше время - может к ним приблизиться и научиться от них лично. А может - от их учеников, и это гораздо проще и доступнее. А вот птенцам кукушки, забравшимся в православное гнездо, сводящим Православие к бумажкам или вновь изобретенным “интеллигентским“ верованиям - верить ни в коем случае нельзя. Они иного рода, и не являются чадами Божиими.
Фото
православный христианин

Тема: #3989
Сообщение: #72008
2000-05-23 15:20:54
Ответ на #71990 | Тихонов Лев православный христианин
По Льву получается - послушание ныне действующему священоначалию Нет, не священноначалию. В вопросах веры полагается слушать не священноначалие, среди которого тоже развилось боготступничество, а Духа Святого. Которого - в лице Его нелицемерных служителей - слушают и лучшие представители священноначалия. Скажем так: иерархия имеет административный авторитет, а духовники, находящиеся в общении с Духом Святым и друг с другом во Христе - духовный. Уклоняющейся от чистоты Православия иерарх загаживает тот образ Христа, который носит в своем сане, и особо преуспевшим на этом пути покланяться (proskynein) уже трудно, есди не совершенно невозможно для нелицемерных православных.
Фото
православный христианин

Тема: #3989
Сообщение: #72009
2000-05-23 15:25:49
Ответ на #71985 | Антон М православный христианин
:Причем здесь это? Что ж, объясню. Как и многие участники беседы, я обращаюсь к Евангелию как к руководству, как к последней инстанции. В ходе беседы всё более стала проявляться идея, что Господь завещав прощать врагов своих и возлюбить их, завещал, тем самым, любить тех, кто стремится погубить души людские, ничуть при том не расскаиваясь. Это заблуждение. Есть ли у меня, у Вас, у кого-то ещё из участников дискусси право ПРОЩАТЬ некоего “художника“ Тер-Оганяна (так кажется), чьё искусство сводилось к рубке топором Ликов Господа нашего Иисуса Христа и Его Матери Пречистой Деве Марии, предлагавшему “причаститься“ к “искусству“ желающих за 10 рублей? Ответьте, пожалуйста. Кто больше нуждается в Вашей любви: он или те, чьи души с его помощью будут вовлечену во ад?
Фото
сомневающийся

Тема: #3989
Сообщение: #72016
2000-05-23 15:57:56
Ответ на #72004 | Ольга Черепанова сомневающийся
Попытался обозначить проблему, однако, эта попытка была воспринята как провокация. Жаль Я не хотела Вас обидеть. Но я и не писала - “провокация“. Просто, с моей точки зрения, фраза Виктора не содержала посылок для такой реакции. Может для начала о них побеспокоиться? Не поняла:), что значит - “для начала“. Я не читала “Кул“ , но думаю противоядие против “изгаживания душ“ находится в людях:), и не только в верующих, я знаю семьи атеистов, в которых дети 15-16 лет, имеющие доступ к любой литературе и телепередачам - скромны, ответственны и очень не склонны к порокам. То есть лучший способ - не зачисление во враги редакторов, а воспитание детей. А тут, как говориться, занавес... Почему? А Вам понятно? Но, разве я говорил о том, что берусь “судить“, “отделять“, “пролить серный дождь“ и т.д. Даже не намекал. Но считаю обязанностью защищать Веру и Отечество в случае НАПАДЕНИЯ. Причём, во имя любви. Ничего более в виду не имел. В контексте темы я поняла фразу о том, что любовь наша менее совершенна, чем Божья, а Он проливал серный дождь на Содом о Гоморру, как возможное оправдание насильственных действий со стороны христиан, причем в смысле определения вины и наказания... Извините, если не так поняла. Если говорить обо мне лично, то я в случае нападения на моих близких, например, несомненно буду их защищать. Правда, не уверена, что смогу точно и ясно обосновать эту позицию как христианскую. Но буду. Но это просто говорит обо мне лично, не более. В связи с этим интересно - в первые века воины-христиане чем обосновывали возможность участия в сражениях и убийства.
Фото
православный христианин

Тема: #3989
Сообщение: #72027
2000-05-23 16:19:24
Ответ на #72016 | Тихонов Лев православный христианин
То есть лучший способ - не зачисление во враги редакторов, а воспитание детей. Порочное элитарное сознание. Наоборот. Сие надлежит делать, и того не оставлять. “Крутые“ православные сумеют воспитать детей, и то с трудом. А вот немощные наши браья и сестры должны знать, откуда исходит угроза. В связи с этим интересно - в первые века воины-христиане чем обосновывали возможность участия в сражениях и убийства. Как в первые, так и в последние времена они это опрадывали своим христианским патриотическим долгом. Для бестолковых напомню благословение св. Николая Японского, данное японской пастве, сражаться против России в японско-русской войне. Кому не ндрявится - отвалите от Православия, не гадьте на него своими фантазиями. Заповеди Христовы даны христианам лично, для нашей ориентировки в моменты личного выбора. Ситуации защиты веры и Отечества не являются ситуациями личного выбора, защита с оружием в руках - это просто-напросто долг всех христиан. И никакие фантазии на тему “не убий“ не имеют к этому долгу никакого отношения. Влияние евангельского духа в истории не проявляется и не должно проявляться как сумма влияния отдельных христиан. Такое мнение - одно из величайших заблуждений современных христиан, порабощенных индивидуалистическим духом времени. Христианство влияет не историю только в лице Церкви Христовой, как единое целое. Левъ.
Фото
православный христианин

Тема: #3989
Сообщение: #72030
2000-05-23 16:25:07
Ответ на #72009 | Тихонов Лев православный христианин
Кто больше нуждается в Вашей любви: он или те, чьи души с его помощью будут вовлечену во ад? Антон! Вы недооцениваете порочность наших оппонентов. Сейчас Вам, скорее всего, заявят о том, что Тер-Оганесян, как “заблудившаяся овца“ и творческая личность, достоин бОльшей любви, чем быдло из 99 овец, которое никуда не девалось.
Фото
православный христианин

Тема: #3989
Сообщение: #72055
2000-05-23 16:50:14
Ответ на #72009 | Антон Путник православный христианин
Это заблуждение Что заблуждение? То, что в Благой Вести Спасителя нашего: От Луки 6:35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. От Матфея 5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас... Будьте внимательны! Не спешите в стаю горячих “борцов“. Прочитайте еще раз этот отрывок из Его слов. У нас не ПРАВО ПРОЩАТЬ, а ОБЯЗАННОСТЬ (вместе с Ним, по Его призыву!) любить, благословлять и творить благо... Я, мягко говоря, не поклонник упомянутого “вида искусства“ и не брат г-на Тер-Оганяна. Но моя ненависть не сделает его ближе к Богу. А Любовь может.
Фото
сомневающийся

Тема: #3989
Сообщение: #72059
2000-05-23 17:01:58
Ответ на #72027 | Ольга Черепанова сомневающийся
То есть лучший способ - не зачисление во враги редакторов, а воспитание детей. Порочное элитарное сознание. Наоборот. Сие надлежит делать, и того не оставлять. “Крутые“ православные сумеют воспитать детей, и то с трудом. А вот немощные наши браья и сестры должны знать, откуда исходит угроза. Лев, проконсультировалась насчет журнала “Кул“:) По мнению родителей прекрасной защитой для детей является идиотизм текстов журнала ( Вам ли не знать;-} Уровень сериалов.. Дети смеются, и не только не подражают, но и несколько жалеют подражающих.. Насчет “крутых“ православных - тайна, наверное? Первый раз слышу... И никакие фантазии на тему “не убий“ не имеют к этому долгу никакого отношения. Разве были какие-то фантазии? Был вопрос. Основанием для него было то, что воины, вернувшиеся с войны - отлучались от причастия на год или на три именно из-за того, что, выполняя свой долг, были вынуждены убивать.
Фото
иудей

Тема: #3989
Сообщение: #72062
2000-05-23 17:05:41
Ответ на #71921 | Виктория Караева иудей
Почему не мир принес нам Господь, но меч? Почему? Тот меч, который Господь принес на землю - не есть оружие для убийства. Когда Иисус еще будучи младенцем был принесен в Храм, то Симеон, имевший Духа Святого, сказал Марие вот такие слова: Лук.2 34 И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, -- 35 и Тебе Самой оружие пройдет душу, -- да откроются помышления многих сердец. Мария погибла от какого-нибудь оружия? Какое оружие имел ввиду Симеон? Как всегда Ап.Павел нас выручает :) Еф.6:17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. Христос принес на землю Cлово Божие. Слово Божие - это и есть меч. Христиане не воюют против плоти и крови. Еф.6 11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, 12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. 13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. 14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, 15 и обув ноги в готовность благовествовать мир; 16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; 17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. Вооружайтесь, Антон :)
Фото
православный христианин

Тема: #3989
Сообщение: #72066
2000-05-23 17:12:52
Ответ на #72055 | Тихонов Лев православный христианин
Я, мягко говоря, не поклонник упомянутого “вида искусства“ и не брат г-на Тер-Оганяна Это, честно говоря, радует. Тогда следующий вопрос: считаете ли Вы указанный “вид искусства“ имеющим право на существование? Но моя ненависть не сделает его ближе к Богу. Если он Вам и нам не брат - не все ли равно? Зато его художества оскорбительны для наших братьев и сестер, а сомневающихся - могут даже удалить от Бога. следовательно, я считаю своим христианским долгом - по любви к его жертвам - препятствовать его деятельности. Левъ.
Фото
православный христианин

Тема: #3989
Сообщение: #72069
2000-05-23 17:17:56
Ответ на #72055 | Антон М православный христианин
Антон! Позвольте и Вас призвать быть внимательным! Зачем Вы мне приписываете того, чего я не говорил? Вот уже второй день к ряду я пытаюсь объяснить, что если Вам нахамила продавщица, её не надо убивать, а простить и может даже помолиться. Но если на Ваших глазах совершается беззаконие (если говорить образно - хулиганы обижают девушку и без применения силы не обойтись), тогда уж любите беззаконников (если можете), но беззаконие - остановите. :Прочитайте еще раз этот отрывок из Его слов. У нас не ПРАВО ПРОЩАТЬ, а ОБЯЗАННОСТЬ (вместе с Ним, по Его призыву!) любить, благословлять и творить благо... Если бы он надругался над Вашей фотографией - дело Ваше. Хотите прощайте, хотите - нет. “Художник“ надругался над святыней. Не оберегать святыню - значит наша вера под вопросом. :Но моя ненависть не сделает его ближе к Богу. Повторюсь: я не призываю Вас ненавидеть его - это дело Вашей совести. Любите его, если хотите, но не лишайте в таком случае тех, кто не пони- мает, что это кощунство, что это ведёт к духовной смерти. “Бойтесь не тех, кто может тело умертвить, но тех, кто может умертвить и тело, и душу“. Вот это Ваша обязанность: если видите, что совершается без- законие - остановите, не можете - не прикрывайтесь любовью.
Фото
православный христианин

Тема: #3989
Сообщение: #72074
2000-05-23 17:25:13
Ответ на #72059 | Тихонов Лев православный христианин
По мнению родителей прекрасной защитой для детей является идиотизм текстов журнала ( Вам ли не знать;-} По мнению родителей, упивающихся своей крутостью. Иначе говоря - гордых. А я вот вижу в транспорте стайки школьников с этим журналом в руках, иногда даже родителей, дающих детке почитать этот журнал, чтоб затихло. Кому прикажете верить - умозрениям гордых интеллигентов или жизни? Насчет “крутых“ православных - тайна, наверное? Первый раз слышу... А я не в первый. Мне неоднократно приходилось сталкиваться с “элитным сознанием“ в околоцерковных кругах. Мы, дескать, не водопроводчики, мы не пролетарии, мы - ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ, потому сумеем своих детей воспитать правильно. Обычно сопровождается совершенно безумнынми вывертами, вроде “полового воспитания“ разнополых детей детсадовского и мл. школьного возраста путем их совместного купания в ванной (Последнее - личные впечатления от моей свежекрестившейся в Столешниковом пер. у друзей Чистякова и “детей о. Меня“ родственницы). Основанием для него было то, что воины, вернувшиеся с войны - отлучались от причастия на год или на три именно из-за того, что, выполняя свой долг, были вынуждены убивать. Источники? У меня иные сведения: в войсках было войсковое духовенство, и при малейшей возможности там служилась литургия, за которой все желающие причащались. Если бы все были столь тяжкими грешниками, как Вам хочется - то служить литургию для них было бы нельзя. Левъ.
Фото
православный христианин

Тема: #3989
Сообщение: #72078
2000-05-23 17:29:56
Ответ на #72009 | Антон Путник православный христианин
Кто больше нуждается в Вашей любви: он или те, чьи души с его помощью будут вовлечену во ад? Между прочим, я не думаю, что сколько-нибудь значительное число душ реально соблазнилось бы от “художеств“ упомянутого г-на, если бы “общественность“ не раздула до грандиозных масштабов этот неумный поступок. Да и то, я полагаю, что он достиг лишь того, что его фамилию теперь многие могут воспроизвести без ошибок...Но, что есть - то есть. А речь ведь не о моей любви, а о Господней. Мы лишь несовершенный образ и слабое подобие и без Его Любви не можем ничего. А Творец любит свое творение. Нам ли противиться этому?
Фото
православный христианин

Тема: #3989
Сообщение: #72079
2000-05-23 17:30:06
Ответ на #72062 | Тихонов Лев православный христианин
Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. Вооружайтесь, Антон :) Покажите, Виктория, кощунника и иконоборца, которого Вы поразили Словом Божиим. Что-то слабо верится, чтобы Вы - сама по себе иконоборщица и противница Духа Божия, самочинная протестантствующая самозванка, чуждая Православию - были бы на это способны. Левъ.
Фото
православный христианин

Тема: #3989
Сообщение: #72080
2000-05-23 17:31:51
Ответ на #72078 | Тихонов Лев православный христианин
А Творец любит свое творение. Нам ли противиться этому? Любил ли Господь жителей Содома и Капернаума?
Фото
православный христианин

Тема: #3989
Сообщение: #72083
2000-05-23 17:38:50
Ответ на #72016 | Антон М православный христианин
И вовсе я не обиделся. Что касается защищённости людей религиозных и не религозных от перепетий жизни - это вопрос отдельный и у меня есть, что сказать по этому поводу исходя из личного жизненного опыта. Журнал “Кул“ Вы, всё же, полистайте. Вкратце - омерзительное издание для малолеток о содомии, зоофилии,... простите, пальцы слова такие не печатают... Неужели Вам не станет жаль тех, кто не имеет возможности воспитываться в духе скромности и сдержанности. Ведь своим попустительством Вы благос- ловляете растлителей душ детских на “труд“. Вы можете потратить много лет на воспитание собственных детей, а они, между тем, будут проходить сексликбез в школе и Вам даже не будет об этом известно - можете мне поверить. Но это - проблема государственного масштаба! Новые молодёжные авторитеты проповедуют поистине сатанинский образ жизни! Всходы их семян уже дают ЧУДОВИЩНЫЙ урожай. Уже сейчас, по статистике, каждый второй школьник пробовал наркотики (про марихуану я вообще молчу). Очень хорошо помню, как под этим самым соусом “любви и всепрощения“ на законодательном уровне (не помню в каком году) были установлены послабления для наркоманов, а значит и для наркодельцов. Вот уж они-то поистине вкусили любовь православных “граждан“. Добро должно быть с кулаками! :В контексте темы я поняла фразу о том, что любовь наша менее совершенна, чем Божья, а Он проливал серный дождь на Содом о Гоморру, как возможное оправдание насильственных действий со стороны христиан, причем в смысле определения вины и наказания... Извините, если не так поняла. Не извиняйтесь, но Вы и в самом деле не так поняли. К сожалению объяснять нет времени. :В связи с этим интересно - в первые века воины-христиане чем обосновывали возможность участия в сражениях и убийства. С этим лучше обратиться к о.Андрею. Но должен добавить, что не только в первые века, но и по сей день.
Фото
православный христианин

Тема: #3989
Сообщение: #72085
2000-05-23 17:42:19
Ответ на #72069 | Антон Путник православный христианин
Зачем Вы мне приписываете того, чего я не говорил? Где? ...хулиганы обижают девушку и без применения силы не обойтись), тогда уж любите беззаконников (если можете), но беззаконие - остановите... О чем речь? Если обижают - надо остановить. “Художник“ надругался над святыней. Да, гладить по головке его за это совсем не хочется. Скорее наоборот... ...любите его, если хотите, но не лишайте в таком случае тех, кто не пони- мает, что это кощунство, что это ведёт к духовной смерти. Не лишать чего? “Права“ ненавидеть? А я и не могу никого “лишить прав“. ...если видите, что совершается беззаконие - остановите, не можете - не прикрывайтесь любовью. А что, он опять иконы рубит? Где?