Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

У меня вот такая практическая идея. Просьба подумать над ней и вебмастеру форума, и вообще всем программистам. Если создан внутриправославный отдел, то почему не сделать похожее нечто для разных направлений в православии? Пусть даже в нем примет участие всякий желающий, но при условии вести себя максимально вежливо, под угрозой исключения, а не каких-то там не очень-то любезных “стираний“ нежелательных сообщений. Решать можно или голосованием, или решением лица, которому доверяют все. Все это, как уже говорилось, не от страха оппонентов, а во имя конструктивности обсуждения идей или тем, которые просто заплевываются или сбиваются на частности, лица и т. д. Есть такие вещи, которые можно обсуждать только в духе взаимной любви, иначе только пустословие. Ярым же противникам можно открыть тему рядом и разоряться сколько душа пожелает. Потом уже, сформировав позиции, встретиться, при желании, и на общем поле.

Вы, Лев, суть всего дела искажаете. Вас послушать так Христос Сам делал одно, а последователям своим заповедал нечто совсем другое... Чепуха какая-то!... “И дела, которые Я творил, и вы творить будете и более сиих сотворите“(это из Евангелия от Иоанна). Или для вас Христос - не пример? Только Он таким языком, как вы и с такой ненавистью к окружающим никогда не разговаривал, что судя по вашему поведению вам незнакомо и неизвестно. “Если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы“, по аналогии: были бы вы Христовы, так дела Христа бы делали. Вы же злобой кипите, а Христос так не поступал. Насчет того, чтобы “отрясти прах во свидетельство“ против кого-то, так для этого надо вначале это свидетельство _дать_. Ваше же свидетельство - ругань есмь, руганью вы о Христе свидетельствуете (только на самом деле не о Христе конечно). Вы даже и не только мне, вы и по существу заголовка темы-то ничего до сих пор не ответили. Поэтому рано вам еще что-либо отрясать-то пока... Один из святых (имени извините не припомню) однажды сказал: “Я не спрашиваю, какой он веры, я спрашиваю, какого он духа!“ Так вот предлагаю вам вместо всей этой вашей “грязи, слизи и соплей“, столь обильно разливаемых вами вокруг, оборотиться лучше на себя и спросить, какого же _вы_ духа, Лев? Не прошу этого ответа у вас здесь, не подумайте. Сами себе-то хоть ответьте, хотя боюсь, что и на это вы неспособны. А такого рода неспособность (гм... по-латыни не буду это называть, звучит некрасиво) - это болезнь духа... А вы не поддавайтесь ей, Лев - будьте здравы!... И для справки: Не читал я Бердяева. Читал только _автобиографическое_ его - я же писал там как-то раньше...

Пусть даже в нем примет участие всякий желающий, но при условии вести себя максимально вежливо, под угрозой исключения, а не каких-то там не очень-то любезных “стираний“ нежелательных сообщений. Идею полностью поддерживаю, но не Ваши, отец Александр, технические предложения: то, что Вы предлагаете, нереально, ибо не формализуемо. Наиболее эффективным приближением была возможность блокировки участников на уровне тем, которую следует реализовать на уровне сервера. В первом приближении, если уж не вводить модерирование, для начала можно было бы предоставить возможность автору темы заблокировать любого участника в своей теме.

Привет Олег. Когда я пишу на форум, я, можно сказать, преследую личные цели. Во-первых, мне чисто по-графомански нравится писать, во-вторых, излагая свои мысли в письменном виде, я сам многое начинаю лучше понимать. В третьих, здесь частенько поднимаются интересные вопросы, дающие толчок моему исследовательскому любопытству. В четвёртых, объяснения других участников форума бывают мне полезны. Я стараюсь участвовать в обсуждении тех тем, которые в общем-то не касаются православных догм. Это в основном психологические вопросы, помогающие лучше понять самого себя, или Божий промысел в этом мире. Если бы я начал критиковать здесь некоторые постулаты православия, то это было бы против форумных правил. Касательно Вашего конкретного вопроса, я в принципе вполне согласен с трактовкой Лопухина. Христиане крестятся водой, кровью, и Духом. Иисус пришёл не как Иоанн Креститель, “омывавший“ людей только водой. Иисус Христос “омывает“ людей ещё и Своей кровью, очищая их от грехов. Так же Он крестит людей и Своим Духом. И обо всём этом свидетельствует Дух Святой. Я согласен и с тем, что церковь Богочеловеческий организм. Только это не означает, что люди составляющие церковь обладают полнотой знания истины, о чём и писал апостол Павел. Человек вчера уверовавший вообще ещё практически ничего не знает кроме того, что Иисус Христос взял на Себя его грехи, и именно по-этому он может быть принят Богом. Тем не менее такой человек уже причастен Истине, и стал частью тела Христова. Можно сказать, что он ею “обладает“. Но в контексте нашего разговора речь идёт не о причастии Истине в сверхъестественном смысле, а об обладании самым правильным знанием о ней. Любая богословская традиция считает своё понимание самым истинным. Точно так же на личностном уровне христиане принадлежащие одной и той же конфессии, часто считают, что лучше своего соседа понимают что-то. При наличии у них определённого гонора, они могу поссориться, и разойтись в каком-нибудь из таких вопросов. Это, однако, не означает, что их раскол “санкционирован“ свыше. Это обычные людские склоки, о которых Павел не раз упомянал в своих посланиях, и которые существовали уже на его веку, как между отдельными людьми, так и между церквями.

Вас послушать так Христос Сам делал одно, а последователям своим заповедал нечто совсем другое... КОНЕЧНО!!! А Вы что, не догадывались раньше, наевшись белибердяевщины-то? Бог Слово, воплотившись, стал человеком Иисусом Христом, вочеловечился. А людям он заповедал прямо обратное, именно становиться богами, стремиться к обожению. Вы не находите, что это несколько иной процесс, отличный от того, который явил нам Сын Божий? “И дела, которые Я творил, и вы творить будете и более сиих сотворите“(это из Евангелия от Иоанна). Или для вас Христос - не пример? Про “пример“ в какой-то теме очень здорово высказался Гордиевский. Попробуйте 1) мяукать и царапаться и 2) бибикать и жить в гараже. Получется ли у Вас превратиться в объект Вашего подражания? Так что для обожения есть более иные средства, чем т. н. “подражание Христу“, а именно жизнь в Духе Святом, невозможная без любви к Богу и к ближнему в Боге и ради Бога. Вы же злобой кипите, а Христос так не поступал. 1) Откуда Вы знаете, чем я киплю? Нечистому все видится нечистым. Так и Христа можно обвенить в злобе, например на том основании, что он засушил “неповинную смоковницу“. На самом деле он лишь предупредил на материале бездушного дерева, что будут с теми, кто не принесет Ему плода. 2) Откуда Вы знаете, как поступал Христос? Если из Евангелия - то разуйте глаза, выкиньте на помойку интерпретаци “розовых христиан“ и перечитайте Евангелие заново. Много нового для себя откроете, поверьте! Один из святых (имени извините не припомню) однажды сказал: “Я не спрашиваю, какой он веры, я спрашиваю, какого он духа!“ Извольте приводить точные ссылки, когда приписываете святым сомнительные изречения. А то легче поверить, что Вам это приснилось или что святой этот на самом деле - очередной белибердяев, а никакой не святой. И для справки: Не читал я Бердяева. Читал только _автобиографическое_ его - я же писал там как-то раньше... Да разницы нет никакой, что Вы читали. Все ваши понятия о христианстве - один пшик. Выкиньте все напиханное Вами в голову и изучайте христианство без предубеждения, иначе Вы погибнете самой жалкой гибелью. Вечной.

вот предлагаю вам вместо всей этой вашей “грязи, слизи и соплей“, столь обильно разливаемых вами вокруг, оборотиться лучше на себя и спросить, какого же _вы_ духа, Лев? Ага! Расковырял гнойник-то? И дальше буду ковырять, и самая это большая милость, которую могу Вам оказать. Ибо “христиане“ угодного вам духа уже довели Вас до того разложившегося свинского, безвольного и богохульного состояния, в котором Вы пребываете. Слишком долго они потакали вашим о себе фантазиям и не били вас по скверным устам, когда вам вздумывалось сравнивать свое похабную личность со святыней воплотившегося Сына Божия. Вот и докатились Вы с их помощью до преддверия ада, куда и въедете, на вставая с дивана, если Вас пинками с него не согнать. Так что говорите спасибо или, как минимум, мотайте на ус эти мои слова, чтобы, когда прочухаетесь, меня за них поблагодарить. А если не прочухаетесь, что, к сожалению, исключить невозможно - то лучше Вам вовсе забыть все свои смешные по своей несуразности понятия о Евангелии и прочем богословии. Легче на том свете-то будет тому, кто о Христе ни разу не слыхивал, чем тому, кто Его по своей удодской мерке перекраивал.... Левъ.

По-моему, очень здравая мысль. Чтобы не пересекаться в темах, использовать простую матрицу запрета участником общения с любым числом другим участников. Если, скажем, я не желаю общаться с участниками X, Y, Z, я делаю пометки в этой матрице (ставлю флажки). Тогда участники X, Y, Z не смогут принимать участия в моих темах, но и я сам не смогу участвовать в их собственных темах. Тогда встреча с Х возможна только на территории участника, который находится в общении со мной и одновременно в общении с Х. “Православный вне общения с Имярек раз, Имярек два и Имярек Три, в общении с Имяреком Четыре, Пять и Шесть“. Ввожу эту идею в свою разработку. Спасибо.

Что-то в этой идее есть, но пока в принципе не существует возможности блокировать участника на уровне темы - это все равно дележка шкуры неубитого медведя.

Предлагаю немного улучшить таблицу “находящихся в общении сы“ следующими аттрибутами участников - Только чтение, чтение и запись, модификация (возможность модерирования темы владельца), типа аттрибутов файлов в Unix, you got the idea, можно и еще заумнее, как в NTFS, но это пока не нужно, IMHO.

Це дило.

> Предлагаю немного улучшить таблицу “находящихся в общении сы“ следующими > аттрибутами участников - Только чтение, чтение и запись, модификация (возможность > модерирования темы владельца), типа аттрибутов файлов в Unix, you got the idea, > можно и еще заумнее, как в NTFS, но это пока не нужно, IMHO. И в итоге мы прийдем к чему-то вроде www.netale.net/ru - каждый сам себе администратор. А так как форум православный, то такие возможности предоставлять только участникам самоиндифицировавшимся как православные. Ляпота! :)

>А так как форум православный, то такие возможности предоставлять только участникам >самоиндифицировавшимся как православные. Вот она, мечта вертухая духом. Наверное, и рай у них такой же, с колючкой по периметру. Если так, то я покорнейше возвращаю билет. Ну хоть один бы нашелся, кто перешел в православие и стал добрее, свободнее, лучше?

Я вам не скажу за всю Одессу... Но на меня лично по моему глубокому убеждению православие подействовало благотворно. Правда, мне тут неоднократно брались доказывать, что я никакой не православный. Действительно, мне трудно сказать, в каких пропорциях у меня смешано православие со всем прочим потому, что я не вполне уверен, что именно следует сегодня называть православием. Терминологические баталии далеко не завершены, наоборот, в самом разгаре. Если партии архичистопараправославных удастся убедить мировую общественность, что православие - это они, тогда конечно, оставлю их дом пуст. Значки, громкие названия, эмблемы и лейблы меня никогда не волновали. Я человек непрестижный.

ПРАВОСЛАВИЕ ЕСТЬ ЛЕВА ТИХВИНСКИЙ!

Митрополит Вениамин (Казанский) управлял духовенством с мудростью духовной и житейской. Владыка заботливо охранял истинные монашеские обеты. Обладал редким даром слез. Под влиянием Митрополита Вениамина вся лавра и Петербург приобрели особенно светлое, одухотворенное настроение, сияли истинно-духовным христианским просвещением. Владыка Вениамин был расстрелян во время революции. Семь раз стреляли в него и не могли убить. Тогда расстрельщик взмолился:“Батя, помоги, измучились в тебя стрелять!“ -“Благословен Бог наш всегда, ныне и присно и во веки веков. Аминь“ - произнес Влыдыка и благословил их. Зарядили в восьмой раз и он был убит. Из книги: “Твой Авва и духовник И.С. Старец иеросхимонах Сампсон (граф Сиверс). Москва.Библиотека журнала “Держава“,стр.20. Я думаю - это Православие. Спаси Вас всех, Господи! С любовью, Сергей.

Привет Денис. “Христиане крестятся водой, кровью, и Духом. Иисус пришёл не как Иоанн Креститель, “омывавший“ людей только водой. Иисус Христос “омывает“ людей ещё и Своей кровью, очищая их от грехов. Так же Он крестит людей и Своим Духом.“ Не говорит ли это о необходимости реального крещения для вступления в Церковь? “Я согласен и с тем, что церковь Богочеловеческий организм. Только это не означает, что люди составляющие церковь обладают полнотой знания истины, о чём и писал апостол Павел.“ Обладает ли Богочеловеческий организм узнаваемым голосом на Земле? Мы видим этот голос в Священном Предании. “Это, однако, не означает, что их раскол “санкционирован“ свыше.“ Я и не утверждаю, что их раскол санкционирован свыше. Люди сами отклоняются от Священного Предания. По поводу обсуждения книги о. А. Кураева. Может быть стоит спросить разрешения у организаторов форума? Олег.

Аминь!

АМИНЬ! PS. (Необходимый политкорректный комментарий.) Несмотря на то, что мой духовник знал о. Сампсона (Сиверса), будучи молодым священником, несколько раз причащал его на смертном одре, но старцем его не считал и не считает.

> Вот она, мечта вертухая духом. Где же тебе тут привиделась “мечта вертухая духом“? Наоборот, полная дермократия выйдет. > Наверное, и рай у них такой же, с колючкой по периметру. Если так, то я > покорнейше возвращаю билет. О, месье считает, что у него есть билет в рай?! “Забавно“! :(( Впрочем, ты, и вправду, часто ведешь себя на форуме так, как будто уверен, что на рай у тебя 100% бронь. Вот только, Володя, смотри, что бы тебя не надули с билетиком, и не оказался он в другое место, где вполне может оказаться “колючка по периметру“. Вернуть-то этот билетик можно, но только до определенного числа, а какое именно это число нам не известно. > Ну хоть один бы нашелся, кто перешел в православие и стал добрее, свободнее, лучше? Одно могу тебе сказать на это с определенностью, раз ты задаешь такой вопрос - значит ты не стал.

Приветствую всех! 1. Льву. Вы, Лев, как не прискорбно, начали вроде за здравие, а кончили за упокой. Лучше б вы наоборот за упокой начали, да за здравие кончили бы. А так все испортили... Различать, Лев, надо ПРИЗВАНИЕ человека к обожению и ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ человека (через подражание Христу), к исполнению этого призвания ведущую. Каша у вас, простите, в голове... А насчет “бибикания и жития в гараже“ так вы лучше не Гордиевского, а апостола Павла об этом спросите - послания-то читали поди? Вот-вот. И я об том же... об самом :) Вредно, Лев, в ночи писать: с утреца бы лучше, а то помутнение у вас какое-то к вечеру настает - говорите, что человек со Христа - Бога-Сына воплотившегося и к обожению же тем Богом-Сыном призванного, пример брать не должен... Вот ведь договориться-то до такого надо было! А все про “белибердяевщину“... туда же лезете... Язык ваш, Лев - враг ваш... Да, и еще вам в догонку: “если я хоть и пророчествую и знамения творю, а ЛЮБВИ в себе не имею - то я медь звенящая, кимвал звучащий...“ Вот так-то, Лев, апостол за две тысячи лет до вас “медь вашу“ разоблачил... Учитесь... 2. Чечаничеву. Вот это, кстати, и есть то, о чем я и спрашивал. Спасибо. И благовлови Бог таких подвижников! 3. По устройству форума. Я бы предложил не фильтр, а чтобы перед отправкой очередного сообщения в том поле, где Символ Веры сейчас набран, поместить бы лучше большими буквами и курсивом: “... И ПРОСТИ НАМ ДОЛГИ НАШИ, КАК И МЫ ПРОСТИЛИ ДОЛЖНИКОВ НАШИХ, И НЕ ВВЕДИ НАС ВО ИСКУШЕНИЕ, НО ИЗБАВИ НАС ОТ ЛУКАВОГО“. С уважением ко всем, Роман.