Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

КрещениЯ

Тема: #3949
2000-05-12 06:19:50
Сообщений: 26
Оценка: 0.00
Судя по сообщениям в теме “Действительность Таинств в РПЦ”, все люди понимают важность крещения. Действительно, это очень важный момент в жизни Христианина. В Новом Завете упоминаются четыре крещения - водой, Духом Святым, огнем и смертью. Вопрос - Если для водного крещения необходимо использовать воду (натуральную), то как тогда Вы себе представляете крещение огнем? Если при водном крещении людей брызгают водой (или окунают), то при огненном Господь будет опалять слегка или прижигать или еще как-то? Каким образом Вас Господь крестит огнем? Лук.3:16 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.
Фото
православный христианин

Тема: #3949
Сообщение: #71827
2000-05-22 22:59:09
Ответ на #71824 | Виктор православный христианин
Я же указал, Лев, на то, что я списал у Д.С. Мережковского о Евангелисте Иоанне. Там есть ссылка на него. Списал его компиляцию на тему Евангелия от Иоанна. А больше я ничего не списывал. И где же я у Еп. Кассиана списал? В каком месте конкретно? Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #3949
Сообщение: #71829
2000-05-22 23:20:35
Ответ на #71827 | Тихонов Лев православный христианин
Я же указал, Лев, на то, что я списал у Д.С. Мережковского о Евангелисте Иоанне. Там есть ссылка на него. Списал его компиляцию на тему Евангелия от Иоанна. А больше я ничего не списывал. И где же я у Еп. Кассиана списал? В каком месте конкретно? Ну простите, проглядел. Виноват. Видимо, проблема в том, что как Мережковский, так и еп. Кассиан списывают у одних и тех же западных инославных авторов. Уж поверьте мне на слово: мне доводилось готовить к печати так и не вышедший курс лекций еп. Кассиана по Евангелию от Иоанна. Только еп. Кассиан пытается хоть какой-то цензуре и православному переосмыслению подвергать свои источники, а вот Мережковский даже и от этого далек.
Фото
православный христианин

Тема: #3949
Сообщение: #71843
2000-05-23 00:03:01
Ответ на #71829 | Виктор православный христианин
Лев. А есть где-нибудь в Интернете или, может, у Вас работы епископа Кассиана? Интересно было бы почитать. Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #3949
Сообщение: #71850
2000-05-23 00:23:14
Ответ на #71843 | Тихонов Лев православный христианин
А есть где-нибудь в Интернете или, может, у Вас работы епископа Кассиана? В инете не знаю, а моя верстка так и увязла в издательстве, делал я ее в 1994 году. В 1995 не то в “Альфа и Омеге“, не то в издательстве Свято-Владимирского братства вышел более краткий вариант того же курса лекций, видимо, читанного в другом году. В свете сложившейся ситуации издание еп. Кассиана было признано нецелесообразным. Несмотря на то, что мой текст довольно сильно отличался от изданного.
Фото
иудей

Тема: #3949
Сообщение: #71856
2000-05-23 00:46:12
Ответ на #71691 | Виктория Караева иудей
Ваше деление крещения на “плотское“ и “духовное“ вытекает скорее из поздних христианских “разборок“ (пардон за грубое выражение), а не из внутренней логики самого Писания. Павел, я не в курсе никаких “разборок“. Ни о чем таком и не слышала. Я не отрицаю необходимость водного крещения. Оно необходимо. Вот только каким образом это нужно выполнять - я понимаю иначе. Я не вижу смысла в совершении обряда с использованием воды. Какой в этом смысл? Надо мной совершали этот обряд. Я знаю что это такое. Мысленно возвращаюсь в тот день, сравниваю свое внутреннее состояние до, во время и после. И я не нахожу ничего особенного. Может я что-то так и не поняла, не усмотрела. Может быть и так, не спорю. Не могли бы Вы объяснить для чего нужно совершать этот водный обряд? Какой в этом смысл? И еще меня интересует - что именно меняется в человеке в момент совершения этого обряда? Что такое происходит с человеком, что он получает шансы на спасение? Духовное понимание водного крещения я объянила. В этом есть смысл. Действительно без этого Царствие небесное не наследовать. А вот с плотским обрядом ничего неясно.
Фото
православный христианин

Тема: #3949
Сообщение: #71922
2000-05-23 10:37:08
Ответ на #71856 | Павел Цветков православный христианин
Приветствую Вас, Виктория ! Я не отрицаю необходимость водного крещения. Оно необходимо. Вот только каким образом это нужно выполнять - я понимаю иначе. Я не вижу смысла в совершении обряда с использованием воды. Честно говоря, эта Ваша фраза меня ставит в тупик. Как первое предложение согласуется с последним? Сделаю предположение о том, что ключевым словом тут является “обряд“. Обрядом можно назвать вообще любое символическое действие (рукопожатие, скажем). Водное омовение и есть такое символическое действие.( В церковной жизни , однако, принято отделять ТАИНСТВА от обрядов. В этом смысле крещение является именно таинством, а не обрядом. ) Какой смысл совершения таинства крещения? Я лично не вижу у этого таинства иного смысла, чем у самого крещения. О смысле последнего тут уже много говорилось, едва ли имеет смысл это снова повторять. Я ответил на Ваш вопрос? Если нет, - то уточните более подробно его суть. Далее Вы пишите: Надо мной совершали этот обряд. Я знаю что это такое. Мысленно возвращаюсь в тот день, сравниваю свое внутреннее состояние до, во время и после. И я не нахожу ничего особенного. Тут можно выделить два момента. 1. Являются ли ощущения человека критерием подлинности того, что совершается в Духе? Ответ , кажется, очевиден. 2. Если дело тут глубже, чем просто отсутствие особых ощущений в момент самого крещения , то тут речь идет уже о том, готовились ли Вы к тому, чтобы осознанно принять это таинство?Или Вы просто , как говорится, “отдали дань древним традициям“ ? В последнем случае тот факт, что с Вами ничего ровным счетом не изменилось, т.е. Вы не изменили свою жизнь (или не дали Богу возможности сделать это вместо Вас), говорит только о том, что крещение Ваше не было завершено в тот момент, когда оно внешним образом завершилось по времени совершения обряда. Таинства - это вовсе не автоматический или магический акт. Бог требует от человека не меньше, чем требовал Иоанн от жителей Палестины : “...сотворите же достойный плод покаяния “. И только от нас зависит, отзовемся ли мы на призыв Божий. Поэтому к таинству крещения требуется подготовка. Такая подготовка (оглашение) была неотъемлимой чертой древней Церкви. Сейчас эта практика постепенно возрождается в моей церкви. О себе могу сказать, что свое крещение я переживал как глубокое внутреннее обновление. Видать, мне “повезло“ в этом больше, чем Вам. С уважением Павел.