Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Всё не так уж плохо на сегодняшний день

православный христианин
Тема: #393
1999-03-20 11:44:38
Сообщений: 35
Оценка: 0.00
До чего же холодно было последние дни, морозы под 30 градусов, а теперь вдруг потеплело, внезапно. Только пальцы всё равно плохо гнутся - на улице вроде бы тепло, но зато батареи почти холодные... Сибирь, однако. Но на душе стало гораздо теплее. Я хорошо отдохнул на этом форуме, и очень благодарен участникам - здесь собрались замечательные люди с которыми мне приятно общаться. Большое спасибо всем! Теперь мне нужно углубиться в работу - надо поднимать фирму из кризиса, я уже собрался с силами, появилась вера что всё получится, угнетающая безысходность отступила перед моей наглостью. Только спать почему-то хочется. Настроение как раз для Цоя: Я сижу и смотрю в чужое небо из чужого окна И не вижу ни одной знакомой звезды Я бродил по всем дорогам и туда и сюда Оглянулся и не смог разглядеть следы Но если есть в кармане пачка сигарет значит всё не так уж плохо на сегодняшний день и билет на самолёт с серебристым крылом что взлетая оставляет земле лишь тень... Честно говоря, религия меня никогда не интересовала, да и сейчас особо не интересует. Как-то слишком остро я ощущаю дистанцию между Богом и всеми нашими представлениями, религиями, размышлениями, выводами, умозаключениями... Примерно как разница между человеком и медицинской энциклопедией. Может быть я показался здесь каким-то упорным борцом за свои убеждения, уж слишком я неуступчивый. Это я только к неправде неуступчивый и несмиренный и в танке под бронёй, а по отношению к людям - совсем другой, только это не очень заметно. Ведь на самом-то деле я веду себя скорее как ребёнок, которому дали в руки драгоценный алмаз, сияющий всеми гранями в лучах солнца. Пришел я с этим сокровищем поиграть в песочнице среди других детей - мне нравится играть этим сверкающим камнем, мне нравится держать его в руках, но и этого мне мало - хочется дать поиграть другим детям, и я чисто по-детски начинаю плакать когда мне говорят, что никому это не надо, и это вовсе никакой не алмаз, а какая-то дешевая стекляшка, которую я подобрал где-то на помойке. Я упираюсь, доказываю, что это не стекляшка... Но на самом деле для меня этот алмаз - всего лишь прекрасная игрушка, которую я без особого сожаления брошу в песок если придёт Отец и скажет “пойдем, хватит здесь играть”. Руки должны быть свободны. Нет, я не привязан к своим убеждениям. Всякая драгоценность имеет цену, а меня более всего влечет именно то, что цены не имеет - любовь, верность, надежда... Не знаю, почему-то когда я хочу зайти в храм, то обязательно стараюсь избавиться от всего, что у меня в руках. Даже тоненький полиэтиленовый пакетик мне омерзителен, не могу идти к Богу и держаться руками за предметы - оно как-бы несовместимо... А вообще, всё не так уж плохо на сегодняшний день. И билет на самолёт с серебристым крылом Что взлетая оставляет земле лишь тень... В общем, надо просто уметь видеть в каждом человеке ребёнка. Во всяком случае тогда его становится гораздо легче простить.
Фото
православный христианин

Тема: #393
Сообщение: #1367
1999-03-20 12:04:38
Ответ автору темы | Петр П. православный христианин
Мне кажется для Бога важно наше сердце, а не пакетик в руках;) А прощать действительно сложно, за предательство еще сложнее.
Фото
православный христианин

Тема: #393
Сообщение: #1369
1999-03-20 12:35:18
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианин
Александр! Спасибо, что заходили, спрашивали, были честны и терпели щипки. Простите нас и не пропадайте. Надеюсь, что в оттепель дела у Вашей фирмы поправятся.
Фото
православный христианин

Тема: #393
Сообщение: #1379
1999-03-20 19:15:56
Ответ автору темы | Игорь И. православный христианин
Уважаемые господа, что вы ,не надо так трагично. Поверьте, А. Смирнов никуда не денется, могу спорить на что угодно. Если формально исчезнет- ненадолго, или, в лучшем случае под другим ником возникнет. У меня даже сложилось ощущение, что это робот. Вообще этот тип людей в сети стал притчей во языцех. В некоторых гостевых ом огораживают специальное место, как у Галковского. Я его постинги прокручиваю не читая, настолько этот бред оскорбленного и неуемного тщеславия “грузит“. Такие люди балдеют не от того, что им отвечают, а от самого факта ответа, провокатор чистейшей воды, да еще с элементами дешевой манипуляции истероидного типа. Простите за резкость, но если я окажусь не прав в отношении “ухода“ - слава Богу.
Фото
неоязычник/new-age

Тема: #393
Сообщение: #1380
1999-03-20 19:21:17
Ответ автору темы | Андрюха неоязычник/new-age
Н-да... Всеж на личности переходить не стоит.Александр никого не оскорбил,насколько я тут смотрел все сообщения,а то,что вы пишите,Игорь-явно через край.
Фото
православный христианин

Тема: #393
Сообщение: #1382
1999-03-20 19:28:21
Ответ автору темы | Петр П. православный христианин
Уважаемый Игорь. К вашему сожалению могу заметить, что намного печальнее читать Ваше неаргументированное изложение Ваших мыслей, чем вполне обоснованный “бред оскорбленного и неуемного“ Александра. На мой взгляд, что когда не хватает аргументов, или когда нет возможности говорить о других вопросах, люди начинают лаяться. Не давайте повода Игорь, так думать о Вас.
Фото
православный христианин

Тема: #393
Сообщение: #1383
1999-03-20 19:45:34
Ответ автору темы | Игорь И. православный христианин
Да, вы правы, я наехал чересчур жестко, но мысль моя не в том, чтобы давать дефиниции подобному поведению, а что никто никуда не идет, как в анекдоте. А насчет агументов- да один “пытливец“ столько вопросов задаст, что сто академиков за всю жизнь не ответят. Тут дело в провокативности поведения. Я бы молчал, поверьте, и ни за что не вступал бы в спор с ним, пока человек не заявил об уходе, в надежде, что все закричат- О! нет! не пустим! Это и вызвало мой гнев. Прошу прощения, знаю, что грех.
Фото
православный христианин

Тема: #393
Сообщение: #1384
1999-03-20 20:15:02
Ответ автору темы | Петр П. православный христианин
Что мне вам ответить? Не судите ближнего что ли? Да разве вы этого сами не знаете...? Мне кажется, если человек хочет внимания, хочет чтобы его остановили, сказали, - не уходи, - так это ли плохо? когда человек хочет чуть чуть тепла. Некоторые это понимают по своему, но я скажу Алесандру - не уходи, - чем буду обвинять его в провокациях. Ведь иногда действительно бывает холодно, и иногда хочется чтобы кто-нибудь согрел. А ведь теплое слово, для души значит очень много.
Фото
православный христианин

Тема: #393
Сообщение: #1385
1999-03-20 20:25:33
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Жизненное наблюдение. Когда наваливается какая-нибудь болезнь, и чувствуешь себя очень нехорошо, то не всегда есть возможность лечь и спокойно полежать, приходится куда-нибудь зачем-нибудь идти. Дворовые собаки, не знающие хозяина, которые обычно бегают и виляют хвостом каждому встречному в надежде получить порцию объедков, как-то чувствуют, что ты болеешь, сразу начинают злобно гавкать, гнаться, ну прямо волками себя воображают наверное. Трудно на них не обращать внимания. Но достаточно оглянуться и поймать взглядом глаза жучки, просто посмотреть в них с укором, и спокойно идти дальше. Сначала жучка замолкает словно натолкнувшись на стену, а потом как-бы опомнившись снова начинает тявкать. Но тон уже иной - можно не оглядываться. Это уже другое тявканье - скорее для соседних дворняг - вроде того “а я всё равно не испугалась, а я всё равно смелая!“... Собаки поразительно чувствуют слабость тела, нельзя их не замечать, но и обижаться на них глупо. Но главное, пожалуй, в том, что люди не должны им уподобляться.
Фото
православный христианин

Тема: #393
Сообщение: #1386
1999-03-20 20:29:15
Ответ автору темы | Игорь И. православный христианин
Вы правы , уважаемый Peter. Однако. Очень часто ребенок, чтобы на него обратили внимание, провоцирует своим поведением гнев родителей. Однако, в обществе принято, что совершеннолетние отвечают за последстия девиантного поведения, иначе я буду плевать в лицо людям и кричать: я бедный, жалкий, меня мама не любила! На мой взгляд, модное ныне направление в воспитании детей, выраженное лучше всего словом “ вседозволенность“ -мало того, что ложное, но и антихристианское. Цитатами из Писания, в подтверждение своих слов тоже кидаться, не буду, Вы их отлично знаете.
Фото
православный христианин

Тема: #393
Сообщение: #1394
1999-03-20 22:50:14
Ответ автору темы | Петр П. православный христианин
Игорь, мне кажется что модель фразы “меня мама не любила!“ Александр не говорил. А на счет детей, разве нету разницы между желанием внимания и просто капризами? Разве вы пишите тут в форуме, не желаете к написанному какого-либо внимания? Но ведь это не из капризности, а значит и у Александра может быть веские причины на его позицию. Человек ищущий, это человек сомневающийся, а значит, тот кто говорит, будто бы он все нашел и теперь ему уже ничего не надо, не является богоискателем, а разве христианин не богоискатель?
Фото
православный христианин

Тема: #393
Сообщение: #1399
1999-03-20 23:42:00
Ответ автору темы | Игорь И. православный христианин
Эта фраза следует из КОНТЕКСТА, насколько я понимаю ламентации по поводу и без... Возможно я ошибся, на место мамы подставьте по вкусу “папа“, “девушки“, “ люди“, да кого угодно, но если начать копать, поверьте, обязательно вылезет конкретная личность(ти) в детстве или пубертатном возрасте, как психолог по образованию Вам отвечаю. Да, капризы всегда есть следствие гипертрофированного желания привлечь внимание. Я не считаю христиан богоискателями в том смысле, что христианин на начальной стадии может быть богоискателем, но не всякий богоискатель - христианин. Более того, если христианин ищет Бога помимо Церкви- это , в моей картине мира, богоборец. Такой уж я фундаменталист. С уважением
Фото
неоязычник/new-age

Тема: #393
Сообщение: #1401
1999-03-20 23:54:32
Ответ автору темы | Андрюха неоязычник/new-age
Игорь,и всё-же,как говорит ваш нынешний премьер Примаков это “контрпродуктивно“ Вы обсуждаете личность человека,вместо того,чтобы оппонировать ЕГО МНЕНИЮ. Саммое тяжелое для всех нас:верующих,неверующих-это безоценочность суждений. Этим самым мы сами для себя загораживаем существо вопроса. Мне трудно разобраться во многих вопросах,которые поднимаются на этом форуме,т.к. я не христианин и неверующий,но ,что очень сильно мне импонирует здесь-это обстановка терпимости и понимания чужого мнения.И,я с большим интересом читаю публикуемые здесь мнения. И,очень хотелось-бы,чтобы точно так здесь было и дальше. С уважением.
Фото
православный христианин

Тема: #393
Сообщение: #1402
1999-03-21 00:09:32
Ответ автору темы | Игорь И. православный христианин
Войдите на статистику сервера и посмотрите. Тут такое соотношение, что личность забила вконец суждения. И это уже проблема психологическая, а не какая-либро иная. К тому же, иногда просто необходимо разобраться, кем был носитель того или иного мнения. Простой пример, первое что приходит в голову - откуда животная ненависть к христианству у большевистских лидеров? А посмотрите биографии. Того же Сталина. Сразу на место все встает. Или посмотрите историю жизни Мартина Лютера. Человек, будучи монахом захотел жениться. А что в результате? Или бывший актер и режиссер становится католическим епископом, потом папой. А на старости лет все-так поет на компактах чуть не с “Модерн Токин“. От себя не уйдешь...
Фото
православный христианин

Тема: #393
Сообщение: #1405
1999-03-21 02:57:41
Ответ автору темы | Игорь М. православный христианин
Братия, не возьму на себя такую смелость - рассудить вас. Приведу лишь свои соображения. С одной стороны , у человека, находящегося в состоянии поиска, естественно, будет возникать множество вопросов (и это ещё не провокация), но дальнейшая реакция на них окружающих зависеть может и от того КАК они были заданы (тактично, корректно и т.п.), а так же и с какой целью - 1)УСЛЫШАТЬ мнение окружающих или - 2)как повод ВЫСКАЗАТЬ своё мнение,при последующем обсуждении этих вопросов, с целью ,всё таки “определиться“. И, помоему, 1)- свойственно тем, которые уже выбрали направление к Истине, и хотят скорее её постичь, а 2)- тем, кто ещё только выбирает свой путь, но на форуме присутствуют как первые так и вторые, поэтому и возникает некоторое недопонимание (т.к. велика между ними дистанция). Но с другой стороны, когда человек берётся отвечать на вопросы, в сути которых он не разбирается (имеется ввиду, не только с православной точки зрения), то это, по крайней мере, не скромно и вряд ли приближает участников форума к истине, а ради этого, помоему, они сюда и заглядывают. Моё бы внимание скорее привлёк компитентный ответ священника или духовно опытного мирянина, а не блуждания новоначального, к которым, кстати, отношу и себя. Может быть есть смысл сделать два форума? А уходить отсюда или нет - личное дело каждого, но и приходить сюда ни кому не возбраняется.
Фото
православный христианин

Тема: #393
Сообщение: #1420
1999-03-21 08:23:57
Ответ автору темы | Игорь М. православный христианин
Мир вам, брятья и сестры. А не является ли присутствие Александра(почему-то Smirnoff`a) на данном форуме в дни Великого поста - тестом на смирение для православных, а его результат каждый для себя оценит сам. (написано с долей самоиронии) Ещё раз, мирного всем состояния духа.
Фото
сомневающийся

Тема: #393
Сообщение: #1422
1999-03-21 09:06:24
Ответ автору темы | Дмитрий М. сомневающийся
Добрый день, уважаемые участники форума. Опять, в который раз, А. Смирнов спровоцировал обсуждение собственной персоны. Мнение Игоря >Такие люди балдеют не от того, что им отвечают, а от самого факта ответа, провокатор чистейшей воды, да еще с элементами дешевой манипуляции истероидного типа. мне кажется грубым, но вполне правильным. Что является одной из многих загадок нашего общества и нашего времени, так это потрясающее психологическое бескультурье при наличии огромной массы литературы по этой теме, лежащей на любом лотке. Допустим, возьмем Эрика Берна. Его идеи о том, что часто под вроде бы рациональными обсуждениями скрываются психологические игры, в которых _каждая_ сторона получает _свой_ выигрыш, уже стали притчей во языцех. Тем не менее ничто не мешает таким играм вновь и вновь повторяться. Саша имеет здесь _свой_ выигрыш - внимание к себе любыми средствами - скандальными, логически-рациональными, жалобными - лишь бы сработало. Другая сторона имеет _свой_ выигрыш - утверждение позиций типа “образумим недоучку“, “спасем заблудшего“ и даже “а я сам смиренный христианин“ и прочее и прочее. На известном в народе “оккультном сленге“ это явление описывается еще хлеще: людей привлекающих к себе внимание любыми путями называют “вампирами“, людей, это внимание дающих - “донорами“. Как бы к самому сленгу не относиться, явление существует. Интересное наблюдение Берна, на мой взгляд, состоит в том, что, повторюсь, _каждая_ сторона имеет с этого _свой_ выигрыш. Такие игры явление повсеместное и уж действительно, на каждом форуме есть что-то подобное. Форумы - это средство общения, а люди общаются в том числе и затем, чтобы показать себя. Это “медицинский факт“. Может быть, православному человеку не стоит это осуждать - поскольку это свойство человеческой природы, а “кто сам без греха...“ - но понимать происходящее, по-моему нелишне. Теперь другая сторона вопроса. Мне лично присутствие Александра на форуме очень нравится. Форум стал более острым и живым, хотя imho излишне истеричным. Более того, многие сделанные им замечания и вопросы (вне зависимости от психоаналитического контекста) действительно по делу. Мне кажется действительная проблема в отсутствии ясного понимания происходящего _обоими_ “высокими сторонами“. Конкретно Александру. Здравствуй, Саша! Ты молодец! (Без иронии) У тебя большая пассионарность и нужная доля упрямства. С любыми бытовыми проблемами ты справишься. Твой единственный “враг“ - собственная психика. В этом случае обращение к Богу и жизнь в Нем - идеальный вариант, снимающий все проблемы. Единственное условие при этом - ясное понимание происходящего. Я в тебя верю. Дмитрий.
Фото
православный христианин

Тема: #393
Сообщение: #1423
1999-03-21 09:21:53
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
О мудрейшие, как же вы безжалостны... Эрих Бёрн, манипуляции истероидного типа... Человек вложил в форум столько души, времени и сил, проявил такую мягкость, незлобивость и терпимость к оппонентам, как никто другой. А что любит излить душу, так кто ж из русских этого не поймет, но неприятно смотреть, как в ответ в нее плюют...
Фото
сомневающийся

Тема: #393
Сообщение: #1424
1999-03-21 09:38:59
Ответ автору темы | Дмитрий М. сомневающийся
О Владимир! Все сказанное о Берне относится и к вам. Неужели вы не поняли? В конце концов! Это скандальный чат или православный форум?! Предлагаю всем прекратить эту глупую истерию. В ней уж точно Бога нет. Дмитрий.
Фото
сомневающийся

Тема: #393
Сообщение: #1428
1999-03-21 14:05:42
Ответ автору темы | Николай К. сомневающийся
Игорю И. и Толяре: Откуда же столько злобы в вас, уважаемые христиане? Разрешите напомнить вам слова преп.Иоанна Кронштадтскаго: “Злоба приходит иногда в сердце под предлогом ревности о славе Божией или о благе ближних; не верь и ревности своей в этом случае: она ложь или ревность не по разуму; поревнуй о том, чтобы в тебе не было злобы.“ Саша, не обращай внимания и не разводись. Впрочем, ты и так все прекрасно понимаешь. Я тебя поддерживаю, не смотря на то, что иногда не согласен с тем, что ты пишешь. Успехов тебе!
Фото
православный христианин

Тема: #393
Сообщение: #1431
1999-03-21 15:26:07
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
А вот и я :) Спешу разочаровать тех, кто надеялся от меня легко отделаться - я вовсе не собираюсь далеко уходить, просто буду уделять форуму меньше времени чем прежде, но во всяком случае наблюдать постараюсь обязательно. Я вот тут другое подумал, поинтереснее: Что вообще такое “вера“? Вот некий человек услышал краем уха о Христе, заинтересовался, с трудом прочел несколько глав из Евангелия и ничего толком не понял, но просто для себя внутренне решил: “Да, правда, пришел Христос, хотел нас спасти нас, пошел на смерть ради нашей жизни“... Или даже ещё проще: “Да, Христос не обманывает, действительно очень любит нас“ - вот это и есть самая чистая вера. А когда внутренне люди настраиваются на опровержение и разоблачение - это уже неверие. Отсюда и два корня исследований: одно - от желания разоблачить и опошлить, другое - от желания понять, объяснить, развеять сомнения. Интересно, что даже начиная разоблачать, люди зачастую приходят наоборот к пониманию и к вере - главное встать на путь исследований... Странно, но любая ситуация приводит меня к каким-либо размышлениям о Боге. Меня тут “разоблачают“, а вместо того, чтобы о себе задуматься, сразу думаю о том, что и “разоблачения“ Христа - полезное дело. Может быть поэтому и надо всегда подставлять другую щеку? :-)