Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Что запрещено “Свидетелям Иеговы”...

православный христианин
Тема: #3194
2000-02-02 11:43:08
Сообщений: 32
Оценка: 0.00
На сайте “ВСЁ О СОВРЕМЕННЫХ СЕКТАХ” появился новый материал: Что запрещено “Свидетелям Иеговы”.
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #3194
Сообщение: #76232
2000-06-09 22:20:20
Ответ на #75940 | Игорь П свидетель Иеговы
//Насколькоя я понимаю в институте монашества, монах - это человек, полностью исключенный из светского общества, без семьи, без имущества. Среди православных монахов меньшинство. Православный человек != монах. Запреты для невеликого числа монахов относятся только к ним и не распространяются на обычного православного человека. Тогда как запреты СИ обязательны для ВСЕХ адептов этой организации. Ваше сравнение в данном ключе СИ и православных монахов имело бы под собой основание, если бы Православная церковь распростаняла бы правила жизни для монахов на всех православных./// То есть по Вашему, Юрий Александрович, монахи - адепты тоталитаной организации внутри православия? Очень хорошая теория. С уважением Игорь
Фото
атеист

Тема: #3194
Сообщение: #76300
2000-06-10 01:00:56
Ответ на #76232 | Бармин Юрий Александрович атеист
Уважаемый г-н Постнофф. У меня к Вам отдельная просьба - вернуться к ответу на заданный мною по Вашей же просьбе “медицинский“ вопрос. Мне не совсем понятны Ваши слова “адепты тоталитаной организации внутри православия“. Адепты какой тоталитарной организации? Православия? Тогда почему Вы написали “внутри“? Из Ваших слов видно, что Вы как-то разделяете “тоталитарную организацию“ (монахи) и Православие (внутри которого находятся монахи как тоталитарная организация). Поясните, будьте любезны. По поводу монаов могу сказать, что, насколько мне известно, в монахи никто никого не завлекает, напротив, как я слышал, пришедшего в монастырь человека довольно долго и серьезно отговаривают. Если Вас интересует тема о монахах, я готов, поискав теоретические (догматические) материалы о монашестве, изложить их Вам в этой или жругой теме.
Фото
атеист

Тема: #3194
Сообщение: #76314
2000-06-10 01:30:44
Ответ автору темы | Бармин Юрий Александрович атеист
Вообще говоря, непонятно. СИ более всех неприятностей доставляют именно Православию, тем не менее православных умниц (за исключением только А.Л.Д.), трудящихся на просторах Форума, очень редко заносит в темы раздела “Секты“, посвященные СИ. Даже пятидесятники/харизматики, агностики бывают, околачивается здесь, наконец, с непонятной целью и какой-то атеист, но только не болеющие за Россию в Православии и Православие в России сами православные.
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #3194
Сообщение: #76458
2000-06-10 22:38:38
Ответ на #76204 | Парфенова Наталья свидетель Иеговы
Здравствуйте, Юрий Александрович! Я прочитала рекомендованную вами книгу. Очень интересно. Но мне до сих пор кажется что Свидетелями Иеговы люди становятся добровольно. И еще, я многое из прочитанного уже знала от самих СИ или из других источников, и они (СИ) этого не отрицали. Да я и раньше видела отрицательные стороны самой организации. Например вопрос о помазанниках был задан мною им множество раз. А кто не заблуждается? Но вы посмотрите на своих собеседников по форуму, они же ищут истину. Т.е. они делают свой свободный выбор, и они не жалеют о нем, т.е. счастливы. И никто им не запретил общаться с противниками организации. А меня, между прочим, СИ тоже не склонили к вере, но я им симпатизирую чисто по-человечески. А то что СИ не отвечают на обвинения в свой адрес - это и есть ответ. Но разве можно их за это осуждать. Время всех рассудит, или бог, как говорят верующие. Если вы хотели мне прислать какую-то информацию, то мой e-mail можете посмотреть в info. Спасибо. Н.
Фото
атеист

Тема: #3194
Сообщение: #76469
2000-06-11 02:02:03
Ответ на #76458 | Бармин Юрий Александрович атеист
>> Но мне до сих пор кажется что Свидетелями Иеговы люди становятся добровольно. Уважаемая Наталья. Вы, видимо, не до конца понимаете, о чем идет речь. Никто и не утверждает, что в современные секты людей заталкивают насильно. Вопрос о добровольности или недобровольности вовлечения в секту вообще (в пределах хотя бы этой темы) не стоит. >> И еще, я многое из прочитанного уже знала от самих СИ или из других источников, и >> они (СИ) этого не отрицали. Будьте добры, спросите у СИ (не у Форумных - это преимущественно люди из PR, а у рядовых СИ), например, о Бет Сариме, задайте мой тройной медицинский вопрос, наконец спросите, почему сейчас они утверждают, что Сторожевая Башня “узнала“, что Конец начнется в 1914 г. из Библии, а на самом деле, если открыть их первоисточник (C.T. Russel, Thy Kingdom Come, Vol. III, Studies In The Scriptures, p.342), то можно прочиать, КАК на самом деле это произошло - путем обмера Великой Египетской Пирамиды: “Thus the Pyramid witnesses that the close of 1914 will be the beginning of the time of trouble such as was not since there was a nation - no, nor ever shall be afterward.“ Причем 1914 год как год начала гонений указан в издании 1923 года, т.е. после смерти автора этой книги Ч. Рассела, а в оригинале, изданным самим Расселом в 1901 г., цифры обмера Пирамиды (произведенного Расселом и описанным в этой книге) стоят совсем другие и соответственно год “начала конца“ в этой же книге указан 1874, а про 1914 сказано, что в этом году все и закончится. Спосите об этих фактах СИ (не пиэрщиков, а рядовых, каких встретите на улие или которые придут к Вам в дом), и Вы увидите, что они ничено об этих фактах не знаю, в т.ч. и о упомянутом мною факте “уточнения“ ((C) Дж. Оруэлл, 1984 - кстати, почитайте тоже) собственной литературы прошлого (“уточнение“ произошло с целью сокрытия провалившегося пророчества о конце света в 1914 г., о котором лжепророчестве в Библии сказано, какжется, что лжепророк достоин смерти и что “не верьте ему“). Свобода это рабство. Незнание сила. >> А кто не заблуждается? Но вы посмотрите на своих собеседников по форуму, >> они же ищут истину. Не заблуждается Сторожевая Башня. Потому, что ею руководит Бог (в отличие от всех других религий). Если бы Вы получше разузнали бы об этой организации, то Вы бы знали, что СИ не ищут истины, т.к. они ее уже нашли, как они полагают. Истина это то, что говорит их организация. Прочтите просто редакторское втупление в журнале “Пробудитесь!“ еа стр. 4: “Он (журнал) ... указывает на истинное значение...“. Т.е. нигде СИ не ищут истину, она содержится в литературе СБ. Они уже нашли истину. Они хотят подарить ее всем. >> И никто им не запретил общаться с противниками организации. Если Вы попутешествуете по глубинам Форума, то вы найдете даже высказывание, кажется, г-на Постноффа, в котором он отказывается общатся с противниками организации (с “отступниками“). Запрещают. Рекомендуют даже отойти от родственников, если тем не понравится их занятие религией со СБ. Но я Вам процитирую следующее, хотя если прочитанное у Рида Вас не шокировало, то не шокирует, пожалуй, уже ничто, это указание на то, как следует относиться к людям, вышедшим из их организации, т.е. к “противникам организации“: “Мы должны ненавидеть их в самом прямом смысле этого слова, то есть относиться к ним с крайним и явным отвращением, считать их отвратительными, гнусными, грязными, питать к ним отвращение“. “Сторожевая Башня“, 15.9.81, с.24-26 “Исключение из организации - как на это смотреть?“. Цитата по сборнику “Только факты“. >> А то что СИ не отвечают на обвинения в свой адрес - это и есть ответ. Но >> разве можно их за это осуждать. Представьте, человек убил человека. На суде его спрашивают, чувтсвует ли он свою вину? Он молчит. И то, что он “не отвечает на обвинения в свой адрес - это и есть ответ. Но разве можно его за это осуждать?“ Успехов Вам, Наталья.
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #3194
Сообщение: #76496
2000-06-11 10:55:52
Ответ на #76469 | Парфенова Наталья свидетель Иеговы
Юрий Александрович! Вы случайно не обо мне беспокоитесь? Так я не верю никаким пророкам ни нынешним ни прошлым. Или у вас другие проблемы? Простите, я не пойму почему такая жажда разоблачения. Когда я задавала СИ вопрос о возможных ошибках в генерельной линии организации, они мне ответили, что организация совершенствуется и им в этом помогает святой дух. А раньше, да, были ошибки, все люди не совершенны. Главное стремление угодить богу, и это вреде бы их не подведет (между прочим подобным образом отвечают и другие христианские деноменации). Но если вы хотите я задам им именно ваши вопросы. Как они звучат точно? >Представьте, человек убил человека. На суде его спрашивают, чувтсвует ли он свою >вину? Он молчит. Простите, кто кого убил? И почему у кого-то нет права на молчание. Давайте не будем искать сучка в глазах других людей. Нам с вами пока никто не написал что мы козлы потому что не верим в бога и все из этого исходящее. С уважением Н.
Фото
атеист

Тема: #3194
Сообщение: #76542
2000-06-11 18:40:58
Ответ на #76496 | Бармин Юрий Александрович атеист
Уважаемая Наталья. Если бы организация СБ покаялась в своих грехах (ошибках), разговор был бы другой совсем. Но она не покаялась. Сейчас, в случае необхомости СИ обязан отказаться от переливания крови, даже под угрозой смерти. Организация утвержждает, а СИ верит ей, что переливание крови противоречит Библии. И СИ умрет, и умрет его ребенок, оставшись без переливания крови. И умирают, почитайте периодику. Ради чего они умирают? Может быть действительно Библия запрещает переливание крови? Как это узнать? Допустим, Вы, до того, как познакомились с учением СИ, часто перечитывали Библию, но никакого запрета на переливание не находили. Как Вы об этом узнали? Вам сказала об этом Сторожевая Башна, причем она говорит также, что Вы (став СИ) и Ваш ребенок обязаны умереть, но не допустить переливания. Это действительность, без преукраски с моей стороны. Кто несет ответственность за верность толкования и, следовательно, за смерть большого количества людей? Сторожевая Башня, то есть та организация, которая является автором такого тлкования, не так ли? Идем далее. Может, действительно, этот запрет так важен для человека, живущего по Библии, что ради него нужно умереть самому и дать умереть своим детям? Так ли он непреложен и, вообще говоря, правильно ли понята Библия теми людьми, которые отпускают своих адептов на смерть ради их идеи? Как проверить эту важность и серьезность догмата? Посмотреть на другие аналогичные догматы. И вот оказывается, что запрет на переливание крови, из-за которого, веря, гибнут неповинные люди, не первый в истории организации Сторожевой Башни. С 1931 г. по 1952 г. организация, точно так же, как сейчас утверждает, что Библия запрещает переливание крови, утверждала, что та же самая Библия запрещает вакцинацию, т.е. прививки. С 1931 г. по 1952 г. СИ верили своей организации (т.к. верят, что через нее ими управляет сам Бог), и не делали прививки себе и своим детям, даже если после этого им суждено было умереть. В 1952 г. организация сказала, что теперь каждый волен сам выбирать, делать ему прививки или нет. Т.е. Библия, в точности по которой якобы живут СИ и единственно верное толкование которой дает только СБ, более не содержит запрета на вакцинацию. Это была “ошибка“ организации (“сучок в глазах других людей“?). Но люди, верившие этому “сучку“, совершенно невинному, как понятно из Вашего сообщения, уже мертвы, их тысячи, столько же семей разорваны в горе, но организация лишь цинично заявляет, что отныне каждый волен сам выбирать, делть или не делать прививки, не извинившись за тысячи загубленных жизней, без компенсаций семьям, без предупреждений, мол, у мы можем и ошибаться в толкованиях Библии, так что Вы думайте, прежде чем верить нам, что переливать кровь запрещено. Нет, СБ вновь утверждает истинность своих толкований. Но быть может это действительно была досадная ошибка, с прививками, и теперь только “верное понимание Библии“ присутствует хотя бы в “медицинских запретах“? В 1968 г. Сторожевая Башня начинает утверждать, что Библия (в которой, как Вы помните, по словам СБ содержался запрет на вакцинацию, а ныне на переливание крови) запрещает пересадку органов. Тех СИ, которые под страхом смерти или страхом остаться инвалидами, делали себе пересадку, обвиняли в каннибализме и, как в случае с прививками и переливанием крови, изгоняли из организации. И вновь разбитые семьи тех, кто не пошел на поводу у Сторожевой Башни (“Мы должны ненавидеть их, питать к ним отвращение...“ - это ненавидеть свою маму, которая, чтобы сохранить себе зрение, пошла на пересадку роговицы, и т.д.), и новые смерти. Стоило ли умирать ради очередного “истинного толкования Библии“? В 1980 г., так же как с прививками, Сторожевая Башня сообщает, что отныне каждый волен сам выбирать, пересаживать или нет себе органы. А где же те люди, которые на протяжениии десятилетия следовали “ошибочной“ линии организации? Может ли СБ их вернуть? И кто повинен в их смерти? И вот ныне, не покаявшись и не извинившись, также как и в предыдущих двух случаях, Сторожевая Башня утверждает, что эта же самая Библия запрещает переливание крови. B люди по-прежнему умирают, веря, вовлекая других людей в свои ряды, обрекая, возможно, и их на смерть, через несколько лет уже может быть не от переливания крови (“отныне СИ могут сами решать, переливать им кровь или нет“), а от очередного медицинского учения единственно истинной Божьей организации. >> Когда я задавала СИ вопрос о возможных ошибках в генерельной линии организации, >> они мне ответили, что организация совершенствуется и им в этом помогает святой >> дух. А раньше, да, были ошибки, все люди не совершенны. В абсолютно каждый момент времени Сторожевая Башня утверждает, что она говорит Истину. Нет никакого понятия о том, что в словах из последних номеров их журналов могут содержаться ошибки. Это ересь, “отступничество“. СИ абсолютно доверяет своей организации. Руководящая Корпорация богодухновенна, и поэтому СИ верит во все, что она пишет в своих журналах. О “бывших в прошлом“ ошибках СИ (если) подтвердит с очень большой неохотой, и то, если его хорошо попросить. Когда СИ ходит по домам с предложением изучения Библии (в единственном, естественно, и абсолютно истинном ключе, преподнесенном Сторожевой Башней), он никогда не держит в голове и вообще не помнит, что в повторяемых им словах Сторожевой Башни могут содержаться ошибки. Он уверен в их АБСОЛЮТНОЙ истине. >> Простите, кто кого убил? И почему у кого-то нет права на молчание. Уважаемая Наталья. Будьте добры, подсчитайте количество вхождений слова “умереть“ и “мертвы“ в моих предыдущих строках и, пожалуйста, снимите Ваш вопрос “кто кого убил“. Но даже если “не убил“. СИ не ищут истины, они ее уже нашли. Согласитесь, пожалуйста, что это довольно серьезное заявление, за которое необходимо все-таки держать ответ. И когда к СИ задают вопросы, чтобы они как-то обосновали эту серьезнейшую взятую на себя ношу - монопольное обладание истиной, то у них “нет права на молчание“. Как и у любого, кто посягнет на знание, тем более монопольное, Истины. Наталья, к Вам у меня тестовый вопрос - считаете ли Вы смерти СИ от 1) невакцинации; 2) непересадки органов; 3) непереливания крови “сучками“ в глазу организации Сторожевая Башня или все-таки “бревном“? Успехов. P.S. >> Нам с вами пока никто не написал что мы козлы потому что не верим в бога Кто напишет, за “козла“ ответит.
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #3194
Сообщение: #76549
2000-06-11 20:37:14
Ответ на #76542 | Парфенова Наталья свидетель Иеговы
>Наталья, к Вам у меня тестовый вопрос - считаете ли Вы смерти СИ от 1) >невакцинации; 2) непересадки органов; 3) непереливания крови “сучками“ в глазу >организации Сторожевая Башня или все-таки “бревном“? Значит вы хотите услышать мое мнение. ДА, я считаю все что не касается моих поступков сучком, потому что бревно в моем глазу. Потому что я так поняла эти слова Исуса (Мат. 7:3). Возможно я ошибаюсь. И еще на эту тему есть, не судите, да не судимы будете (Мат. 7:1). Бог им судья. Возможно вам это не важно, но я могу еше наити подходящие места в Библии. Например: Кто из вас без греха, первый брось на нее камень (Ин 8:7). А вы мне ответьте все таки на вопрос, это у вас личное к Свидетелям Иеговы, или вы боретесь со всеми несправедливостями в мире? Вас, например, не смущает что все остальные церкви и религии тоже считают свою веру единственно правильной? Или может они не совершали ничего предосудительного. Разве вас не раздражает, что православие предало анафеме Льва Толстого. Или то как насаждалось христианство на Руси. Или то что католики сотрудничали с фашистами, и какими они способами обращали сербов в свою веру. А мы еще забыли про коммунистов-атеистов про их “добрые“ дела. Мы ведем с вами дурацкий разговор. Обвинять людей можно до безпамятства. Я, между прочим, только-что посетила свидетельское собрание и многие обвинения которые предъявляет Рид в своей книжке, по крайней мере по отношению к сегодняшнему собранию, не верны. >СИ не ищут истины, они ее уже нашли. Я не заметила, что не ищут. А доверие к СБ объясняется доверием к той религии которую они выбрали. Если представители других религий не доверяют своим лидерам, то это не говорит о том что все должны так делать. Это личный выбор каждого. Спасибо. Н.
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #3194
Сообщение: #76550
2000-06-11 20:46:48
Ответ на #76542 | Парфенова Наталья свидетель Иеговы
Знаете, Юрий Александрович, я больше не буду защищать СИ. Если хотите сами сходите к ним на собрание и задавайте свои вопросы. Мне они кажутся такими же нормальными как и все остальные, и я не хочу учавствовать в этом судилище. С уважением Н.
Фото
православный христианин

Тема: #3194
Сообщение: #77784
2000-06-15 15:37:18
Ответ на #74603 | Константин Зайков православный христианин
Из присланного вами списка, я посмотрел только пару (в том числе и специально порекомендованный :-)), честно скажу, хоть и читаю по английски, мне лень стало вдумываться.... Ну один по одному! И опять я поражаюсь и не понимаю вас. Давайте, если хотите прекратим, я не скажу как вы про Кураева, что дескать не ответил.... Вы понимаете/поймёте, что ответить вам нечем. Православным сразу всё-таки бросается в глаза даже различие того, Кого мы ждём, с точки зрения православия, вы ждёте антихриста. При вашем “скрупулёзном“ прочтении Библии, вы не хотите видеть (или знаете но скрываете), что идёте прямо по сценарию к радостной для вас (как вам думается) встречи антихриста. Теперь ещё вопросы и утверждения: 1. “Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино“ - Если не ошибаюсь Иоан Богослов. 2. 1874 г. - конец света - преиод революций в Европе..... 3. “...Учение о 1000 - летнем царстве не ново, оно заимствовано из священных книг иудаизма. Ещё со времён вавилонского пленения книжники распростроняли среди рассеянного еврейского народа чаяние и надежду, что грядущий Мессия явится царём - завоевателем, который возратит свой народ в Палестину, вернёт ему блеск и могущество, восстановит храм Иерусалимский, покорит ему все народы и, воскресив из мёртвых патриархов, пророков и праведников Израеля, будет царствовать тысячу лет. Эти чаяния вместе с принявшими христианство евреями проникли в христианскую среду и вылились в попытки соеденить иудейские представления о 1000 - летнем царстве Мессии с христианским учением о втором пришествии Иисуса Христа. Попытка смешения иудейства с Христианством была предметом суждений Апостольского Собора в Иерусалиме. АПОСТОЛЫ ОТМЕНИЛИ обрядовый закон Моисеев, как закон обязательный для христиан, но ревнители Моисеева закона - фарисейского направления - принявшие христианство, отделились от Церкви и известны под названием “евонитов“. Идеи и настроения церкви, не долго просуществовавшей, возродились в конце второго и в третем столетии в учении так называемых “антитринитариев“ и “хилиастов“. “Хилиазм“ (учение о 1000 - летнем царстве Мессии), возникший под влиянием НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИХ иудейских чаяний и традиций из иудейства, вылилось в две формы : 1) облечённую в грубое чувственное представление 1000 - летнего царства у “Свидетелей Иеговы“ и 2) более возвышенную (у адвентистов).... ... их оживление началось во второй половине XIX века, после третьей революции в Европе. С тех пор эти воззрения настойчиво и упорно внедряются в сознание европейских народов.... Не будет преувеличением, если скажем, что движение “Свидетели Иеговы“ и секта адвентистов представляют собой аппарат пропаганды идей иудаизма среди христианских народов.“ (Протоирей Митрофан Зноско - Боровский “Православие, римо - католичество, протестантизм, сектанство.“ Москва, 1998 г.). И очень много ещё, уже про идеалогию. Советую почитать, не только православным... Видите Сергей, получается вы провозвестник иудаизма, т. е. религии борьбы с христианством (Богом)... И не надо всё - таки говорить о точках, взглядах и толкованиях. Факт на “лицо“. Ап. Павел - “День тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся ВЫШЕ ВСЕГО, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием СЯДЕТ он, как Бог, выдавая себя за Бога (II Сол. II, 3 - 4)“. Вот так, а не по вашему, что после апостолов все сразу в .... И чёрно по белому -противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею. Напомню апостолы считали Иисуса Богом - Вы нет, святынь у вас вообще нет и т. д. Сами сопоставте... Прошу прокоментировать так же... http://iriney.vinchi.ru:8101/sieg.htm
Фото
адвентист

Тема: #3194
Сообщение: #77865
2000-06-15 20:33:58
Ответ на #77784 | Влад С. адвентист
Константин, \\\\\\“Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино“ - Если не ошибаюсь Иоан Богослов. \\\\\\ если не ошибаюсь,этого текста в наиболее ранних и достоверных рукописях НЗ нет. Так что основывать на нем учение о Троице ну никак нельзя. \\\\\\\\“Хилиазм“ (учение о 1000 - летнем царстве Мессии), возникший под влиянием НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИХ иудейских чаяний и традиций из иудейства, вылилось в две формы : 1) облечённую в грубое чувственное представление 1000 - летнего царства у “Свидетелей Иеговы“ и 2) более возвышенную (у адвентистов).... \\\\\\\\ Вашего митрополита нужно лишить сана: то ли за откровенную ложь, то ли за полную профнепригодность. Я тут уже в одной теме писал, про то, сколько он там ахинеи нагородил про адвентистов. Теперь вот хилиазм в ход пошел... Поясните, а? Я чего-то не понял в чем же не правы адвентисты, кроме того, что уважаемый митрополит упорно пытается найти наше несуществующее родство с иудаизмом.А дальше просто: бей жидов - спасай Россию, бей адвентистов - ..... С Уважением, Влад С.
Фото
православный христианин

Тема: #3194
Сообщение: #77985
2000-06-16 08:39:09
Ответ на #77865 | Константин Зайков православный христианин
***если не ошибаюсь,этого текста в наиболее ранних и достоверных рукописях НЗ нет. Так что основывать на нем учение о Троице ну никак нельзя.*** - если ошибаетесь? ****Вашего митрополита нужно лишить сана: то ли за откровенную ложь, то ли за полную профнепригодность. Я тут уже в одной теме писал, про то, сколько он там ахинеи нагородил про адвентистов. Теперь вот хилиазм в ход пошел... Поясните, а? Я чего-то не понял в чем же не правы адвентисты, кроме того, что уважаемый митрополит упорно пытается найти наше несуществующее родство с иудаизмом.А дальше просто: бей жидов - спасай Россию, бей адвентистов - .....*** - странно, он приводит с ваших же источников, есть правда проблема, адвентистов разного толка, просто .... И это закономерно. Раз каждый человек способен правильно и свободно формируя мнение читать Бибилию, - то сколько голов, столько и прочтений/мнений/сект. И родство он не ищет, оно найдено, ещё на первом соборе 19 веков назад.... Его отказывается признать только сами последователи... А это признанный факт и его может увидет, точно любой... А про бей жидов - не к православным.... И в надцатый раз. Еврей не= иудей. Так же и наоборот. Это религия. Ну попробуйте хоть поразмышлять в этом направлении. Сопоставте, что в православии, что в иудаизме, и что в сумме у вас.