Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Что запрещено “Свидетелям Иеговы”...

православный христианин
Тема: #3194
2000-02-02 11:43:08
Сообщений: 32
Оценка: 0.00
На сайте “ВСЁ О СОВРЕМЕННЫХ СЕКТАХ” появился новый материал: Что запрещено “Свидетелям Иеговы”.
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #3194
Сообщение: #71539
2000-05-20 20:34:41
Ответ автору темы | Сергей П. свидетель Иеговы
Ну что ж... После пространного “вдумчивого“ пролога и подчисток материал стал менее смешным. На количестве лжи и несуразицы, впрочем, это не отразилось. Продолжая шутливый балагурный тон, заданный г-ном Барминым и под впечатлением нового шутовского прикида АЛД, выделю из оставшихся супер-запретов особо прелестные перлы: 6. Посиделки у костра - запрещено??... это, конечно, бред. |||| 10. Как-либо участвовать в производстве и распространении порнографической продукции - увы, увы, тут автор прав. Ая-яй-яй, стыдно товарисчи свидетели Иеговы :)) Что ж это вам таким делом заниматься запрещают! )))) 14. Заниматься онанизмом. Гм-гм... Интересно, а как проверяют? (((( 18. Иметь лишний вес )))) “Лишили общения за лишние 10 килограмм“ - просто класс!!)))) 19. ...бросать монетку о том, кто заплатит за чашку кофе - мне бы эти проблемы...|||| 21. Охотиться, удить рыбу - ну... половина братьев, так сказать, “под статьёй ходит“... И шо самое страшное - не догадывается...)))) 23. Смеяться непристойным шуткам - ах, какой это недостаток любви!! Тебе рассказали матерный анекдот, а ты и не улыбнулся...Человеконенавистник просто... 29. Приветствовать поп-, теле- и кинозвезд и подражать им - очень, очень плохо... “Подражать не хочешь? А может быть ты ещё и собственное мнение хочеть иметь?!“ 31. Молодым свидетелям ходить на свидания без сопровождения взрослых Хор-рошая такая, христианская постановка вопроса! Вопрос только - где должно проходить свидание молодых христиан-свидетелей? Может, на сеновале? 32. Бросать рис (другие злаки) во время свадеб За других не скажу - за себя скажу: и до того, как стал Свидетелем Иеговы терпеть не мог, как обезьяна, исполнять глупые обряды. Но это - моё личное. Просьба на всех не экстраполировать. 33. Открыто выказывать чувства привязанности и любви на публике. О! Какой удар! Нельзя целоваться на эскалаторе и обниматься на пляже! Вот ведь что иеговисты удумали...)))) Дети, говорите, смотрят? А что дети... - пусть отворачиваются! 35. Участвовать в вечеринках на работе. Ну - это уже я попался... Усё... Пять лет духовного расстрела... 36. Участвовать в молитве, которую возглавляет кто-либо, кроме официально одобренного крещеного свидетеля Иеговы мужского пола. Спасибо, пробовал - опасно для психического здоровья. Попробуйте помолиться с ****, **** А вдруг молящийся дар распознавания бесов имеет? )))) 37. В ходе интимных отношений с супругом(ой) явственно выказывать знаки наслаждения Пардон, без комментариев. Бесцеремонность, а также половая озабоченность и извращенность антикультистов удивлять не перестает. 38. Употреблять нецензурные выражения - и снова в точку! “Да вы шо - не русские?“ 39. Участвовать в танцах, которые старейшины считают чувственными, или танцевать с кем-либо, кроме собственного супруга. Ай-яй-яй. И снова человек шесть из нашего собрания (а в будущем и моя дочь, посещающая бальные танцы), так сказать, попали под Статью 39...)))) 41. Курить - ну это просто, простите за выражение, - античеловеческий запрет! 42. Принимать наркотики - аналогично. “Оттянуться у них нельзя, слышь, Федь?...“ 43. Отмечать военные праздники или дни воинской славы Нельзя чествовать лиц, которые были вовлечены в войну. Добавлю - нельзя освящать ракетные установки!!! (Куда там американским запретам до наших отечественных... И рядом не стояли...) 44. Читать старую литературу Общества сторожевой башни и любые неиеговистские книги - назовём это мягко - бредом. 50. Употреблять такие слова и выражения, как “удача”, “фортуна”, “доска бюллетеней”, “Боже мой”, “Господи” и т.д., либо желать кому-либо удачи и проч. Ну... если во фразе “Господи! Шоб она здохла!“ - то, пожалуй, автор прав. Редкому Свидетелю Иеговы придёт в голову мысль так “помянуть“ Господа... Ну а “доска бюллетеней“ - милая, милая антикультистская выдумка. Аналогично, про “удачу“ и “фортуну“, если, конечно, не уточнять, как она повернулась...))) 52. Получать высшее образование - привет Ввам всем от кбн. На форуме есть лично знающие меня люди. Кроме того, целый ряд учебных предметов запрещен. Это интересно. Зря не написали, какие же... 55. Играть в шахматы, шашки, карты и тому подобные игры. Приглашаю сыграть в традиционную физтеховскую игру - бридж (торгуюсь по “точной трефе“). 56. Выполнять сверхурочную работу - уже два месяца этим занимаюсь. Но это называется - “сбежал от вопросов на форуме“. 58. Ухаживать без цели бракосочетания Цель ухаживания – брак. Как?? Неужто брак?? А ежели просто поматросить и бросить?? Что - нельзя? Ууу - злыдни какие... 59. Дружить с соседями. Нельзя поддерживать мирские связи - оставим это на суд соседей и мирских друзей, как впрочем и некоторые другие “запреты“. Ну... вот я и добрался до конца. Около некоторых запретов в скобочках стыдливо замечено “настоятельно не рекомендуется“, но, как подчеркивают антикультисты, это равнозначно запрету. В заключение хотелось бы сказать на полном серьёзе: если и есть у меня запреты, то они исходят из моего сердца и определяются моей христианской совестью. Учитывая предупреждения ап. Павла “не судить совесть брата“, становится ясно, что все подобные списки - отрабатывание денег, выделяемых церквями и т.п. организациями на борьбу против проповедующих Писание Свидетелей Иеговы. ИСКРЕННЕ ВАШ, (ШУТ ГОРОХОВЫЙ) СЕРГЕЙ :)))
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #3194
Сообщение: #72296
2000-05-24 13:15:39
Ответ на #69785 | Парфенова Наталья свидетель Иеговы
У меня к вам два вопроса. Во-первых, я хотела бы узнать, что вам лично так не нравится в том, что СИ что-то не делают. Это что жизненно необходимо? Ну, может быть кроме переливания крови, и то это верно в отдельно взятых случаях. И во-вторых мне очень интересно почему никто не цепляется к православным монахам. У них то список запретов побольше.
Фото
православный христианин

Тема: #3194
Сообщение: #74395
2000-06-02 13:48:33
Ответ на #71539 | Константин Зайков православный христианин
Здравствуйте. Первое что скажу Вам - Мир Вам. Ни в коем случае не хочу ни осудить, тем более оскорбить Вас. Ваш выбор или мой выбор - судья Один. Просто у меня непонимание... Просто ступор какой - то. Вы пробовали разобраться в чём противоречие различных исповеданий христиантства? Ну хоть Кураевскую книжку “Протестантам о православии“ прочитайте, если нет времени, средств, взять и разобраться. Со своей стороны, под СВОЮ оветственность перед Богом - говорю Вам - в частности в этой книге нет прессинга, нет назиданий, какогото заумствования или запутывания читающего... Нельза сказать, что это книга только проповедь православия, хотя говоря о нём уже проповедуем... Если хотите не обращайте внимания, на то, что Кураев с позиции повествующего и уверенного говорит и о вашей вере. Сравните с вашими богословами, если они есть, честно, я не смог этого понять, уяснив о многом другом - вроде их нет, но кто же вас “обслуживает в смысле научения“. А если Вы уже читали и не нашли ничего для себя, то я просто не говорю ничего... Но как учёный учёного - не могу Вас понять. Отказав в рассудительности Вам я согрешу, так же и прочее.... Но как понять такой выбор? Надеюсь вы поняли мои недомолвки, которые ради того, что бы на вас с криком ура не ринулись многие и нетолько православные в порыве энтузиазма, а по большей части (верю)от боли и обиды за Вас. Спаси Бог.
Фото
мунит

Тема: #3194
Сообщение: #74484
2000-06-02 20:38:38
Ответ на #72296 | Федоровский Николай Евгеньевич мунит
Здравствуйте, Наталья! Поскольку первый вопрос адресован Вами лично Юрию Александровичу, скажу только про второе. Если Вы внимательно почитаете правила сего форума, то увидите там положение, что форум служит распространению Православия и его точки зрения на все (не дословно). То есть, этот форум создан как агитационный орган РПЦ. Поэтому, что бы ни делали православные - это хорошо, а что бы не делали инославные - плохо, даже если это то же самое. Это почти что не утрирование. Редко когда кто-то из православных участников отметит какое бы то ни было достоинство неправославного субъекта. А самокритика у РПЦ практически отсутствует как таковая. Есть, конечно, исключения, но вцелом такое правило работает. Если вы просмотрите несколько разных тем с участием православных и неправославных, то через некоторое время заметите, как те же аргументы тасуются и подаются каждый раз под нужным соусом. Это мое сложившееся мнение о православных участниках форума вцелом (без личностей). А что до аргументации - так это проще простого. Ну, скажем, в нашем случае я придумал такую: Православные запреты применяют для стяжания Духа Святаго, а СИ и все остальные - для стяжания ЛОЖНЫХ целей (потому что они все ложные до костей), и самое главное, для завоевания авторитета и популярности, которые они злобно используют для борьбы и Истиной Православия. Нравится? Могу придумать еще что-нибудь. И вот доказывай потом, что ты не верблюд. Замучаешься. Заметьте, что из сказанного совсем не следует, что Православие - это плохо. Напротив, Православие - это очень хорошо, это глубоко уважаемая мной религия. Но в данно вопросе речь шла о конкретном форуме, конкретном множестве активно выступающих здесь людей. А это уже другое дело. С Уважением, Николай.
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #3194
Сообщение: #74598
2000-06-03 09:07:20
Ответ на #72296 | Сергей П. свидетель Иеговы
Благодарю Вас, Наталья, за трезвую и непредвзятую оценку обсуждаемых в этой теме “проблем“. С уважением, Сергей
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #3194
Сообщение: #74603
2000-06-03 09:32:56
Ответ на #74395 | Сергей П. свидетель Иеговы
Дорогой Константин, благодарю Вас за искреннее Ваше сообщение. В особенности, за то, что, как Вы сами пишете, не отказываете мне в рассудительности. Я читал упомянутую Вами книгу Андрея Вячеславовича, слышал его выступления по радио и видел его по ТВ. Без сомнения, он - талантливый человек. Мне доводилось также с ним дискутировать и на этом форуме. Некоторые вопросы, к сожалению, остались пока без ответа... Знаете, я тоже всегда уповаю на то, что “учёный учёного“ уж наверняка хоть выслушает. Со следующей недели я буду в отпуске и, если желаете, можете написать мне об особо впечатливших Вас мыслях из Священного Писания или из книг А.Кураева - обсудим в понятных нам с Вами терминах... Меня очень тронула последняя Ваша фраза. Откровенно говоря, Ваше сообщение, возможно, одно из самых приятных из тех, которые мне доводилось читать на этом форуме. С уважением и христианской любовью, Сергей
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #3194
Сообщение: #74608
2000-06-03 09:51:14
Ответ на #74484 | Сергей П. свидетель Иеговы
Спасибо Вам, Николай, за Ваше резюме... Достойное завершение темы! Добавлю лишь, что, удивляя весь честной народ бесчеловечными “запретами“ у Свидетелей Иеговы или у любых других инославных, так называемые “православные“ берут на роль рупора атеиста или там безверующего... И то верно! А какой с них спрос? Не упрекнешь же атеиста за запрет на брак при постриге в монашество... да и, вероятно, “запрет“ на свернословие выглядит в его глазах, в лучшем случае, причудой. (Безусловно, вышесказанное не касается всех атеистов.) С уважением, Сергей
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #3194
Сообщение: #74939
2000-06-05 15:35:44
Ответ на #74484 | Парфенова Наталья свидетель Иеговы
Здравствуйте, Николай! Я вообще сомневаюсь в существовании бога, но уважаю людей которые знают во что верят. На форуме мне было просто интересно почитать что же эти верующие люди думают. Но участвовать в общей ругани мне не хотелось, потому что на спор по идеологическим вопросам это не похоже. И меня поразило, то что всем показалось мало ответов Свидетеля Иеговы, как будто они (аппоненты СИ) их и не слышали (т.е. не читали). А еще хотелось бы понять, чем Юрию Александровичу, как атеисту, помешало поведение СИ. В частноти какая ему разница, где можно целоваться СИ и тому подобное. Не ужели его что-то оскорбляет из списка правил поведения СИ? Странно... Ведь все остальные могут вести себя так как им хочется, а СИ, по-моему, никому не мешают.
Фото
православный христианин

Тема: #3194
Сообщение: #75190
2000-06-06 12:10:52
Ответ на #74603 | Константин Зайков православный христианин
Здравствуйте. Надеюсь это не приглашение “зарубиться“ типа пацаны :-) Извините, что использовать в обсуждение/споре/... буду труды и усилия, мягко говоря не мои. Как я понимаю, вы будете ссылаться не только на своё виденье (хотя и ваше и моё сформировано нашим вероисповеданием). Ни в коем случае не буду использовать для обсуждения/осуждения вашего исповедания “ярких“ представитель свидетелей. Имею ввиду, те атаки на улицах бодрых пенсионерок, от которых (когда она выныривает и громогласно призывает, а если говоришь, сорри дескать православный- ...а вы то - то и то - то.... Это я не считаю показателем... Хотя мания величия проскальзывает (тщеславие, самоуверенность). Но это сугубо моё мнение. 1. Вот первый вопрос - свидетели возникли XIX веке. Не возникает ли уже не новый вопрос - 2000 лет люди жили, жили, БАЦ! Появляются люди (изначально 1 человек)и говорят, что всё не так и всё ни то! Посмотрите как всё плохо! Посмоторите что с нами! Т. е. почти 2000 лет никто этот вопрос так резко не ставил? Или все поголовно говорили, как всё хорошо, какие мы прекрассные? Не стоит мне вдаваться, в Церковную историю (если вам интересно возьмите историю церкви - всего два тома :-)). 2. Далее - Не так ли вы считаете “Истинными христианами и народом Бога считаются только Свидетели Иеговы, которые останутся жить вечно на Земле после Армагедона.“ - не попахивает ли заимствованием от иудаизма? Царствием от мира сего? Для православного это проповедь антихриста. Вам не надо напоминать, что мягко говоря на земле христианам ни чего не светит... Это сказать к слову предрешено и историей мира подтверждено. 3. Скажите мне, верно ли утверждение: “Свидетели Иеговы верят, что Бог Иегова уже в настоящее время руководит “своим теократическим государством“ через Руководящую Корпорацию - Бруклинский центр в США, а его Божье слово доходит через литературу, выпускаемую Обществом “Сторожевой Башни“. Таким образом, все её указания подлежат немедленному исполнению. Журнал “Сторожевая башня“ учит, что “независимое мышление разрушит веру“, поэтому Свидетели Иеговы не могут читать книг, газет, а также слушать радио, смотреть телевизор. Также они не воспринимают никаких критических высказываний в адрес организации, считая их происками сатаны.“ Скажу прямо мне это неизвестно, поэтому спрашиваю у вас. 4. Ваш основатель, по фактам - “Чарлз Тейз Рассел, не находя удовлетворения в пресвитерианстве, некоторое время посещал собрания конгрегационалистов, но в 16 лет покидает и их. Он даже выходит из местного отделения международного Христианского Союза Молодых людей. Более года Чарлз пытался определить, в какой из известных ему “церквей“ находится истина, пока не примкнул к адвентистам, чей клуб находился неподалеку от магазина его отца. “ Пресвитериане если не ошибаюсь - одна из крайних форм кальвинизма. Пресвитериане отвергают изображение креста, литургию, читают только собственные молитвы. Пресвитер избирается членами общины. Местные общины объединены в областные и государственные союзы. Конгрегационализм - одна из форм кальвинизма. Особенностью его является то, что в вопросах веры каждая община (конгрегация) признает только свой авторитет. Секта адвентистов основана в 1833 г. в США У. Миллером, проповедовавшим грядущий в 1843 г. конец мира. Когда пророчество не исполнилось, было объявлено, что более точная дата светопреставления - 1844 год. После очередного провала секта раскололась на несколько групп, одни из которых перестали заниматься “библейскими вычислениями“, а другие “yточнили“, что конец света состоится в 1874 году. С точки зрения православия, это выхолощенная вера, с отсечением ТАИНСТВ и упрощением, адаптированием для “домашнего пользования“. Обратите внимание на старт так скажем “в науку“, что имел он в багаже, на чём его воспитывали..... Согласитесь, ему “повезло“ быть в гуще просто дегенерации христианства, что же не удивительно, что его это не удовлетворяло, но вопрос, что именно его не удовлетворяло.... Ведь он не обратился к истокам, до раскольным временам, подозреваю, что он просто и не знал, как и что это было. 5. В 1877 году Ч.Рассел и Н.Барбоуэр совместно работали над книгой “Три мира, или План спасения“. “Эта книга провозглашала их веру в то, что присутствие Христа в мире невидимо началось осенью 1874 года и с этого времени начался сорокалетний “период жатвы“. Тогда же удивительно точно они установили 1914 год как конец времени язычников“ (“Qualified to be Ministers, WTB&TS. 1995. - P. 300 . Цит. по 20,255). Вам не странны эти нумерологические опыты? 6. “Весьма примечательно, что Общество Сторожевой Башни было создано как акционерное, причем 99% акций, а следовательно, и всех поступаемых средств, являлись собственностью Ч.Т.Рассела. Один процент акций он разделил между своими двумя ближайшими помощниками. Все филиалы Общества регистрировались как его дочерние фирмы. Таким образом Рассел установил абсолютный финансовый контроль над Обществом Сторожевой Башни, ставшим неиссякаемым (и не облагаемым налогами) источником средств для хитрого предпринимателя (14,41). | В 188.1 году Ч.Т.Рассел пишет книги “Храм души“, “Лучшие жертвы“, “Пища для мыслящих христиан“. Поскольку многие представления автора постоянно менялись, в одних его книгах можно было встретить утверждения, противоречащие “истинам“ из других его книг. Сам “пастор“ позже открыто запрещал своим последователям читать его ранние произведения (19,42).“ Не настораживает? 7. Приведем некоторые выводы, к которым пришел Рассел в результате “тщательного исследования Библии“. “...Второе пришествие Мессии состоялось точно в октябре 1874 года... и с этого времени в полной гармонии с раскрывающемся планам Божьим проходит подготовительная кампания к битве великого дня, которая произойдет в 1914 году. В том же году окончатся времена язычников“ (Russel Сh. Т. Wyklady Pisma Svetago. Vol. III. - Р. 131,133. Цит. по 12,26). “Время присутствия нашего Господа с 1874 по 1914 год, является временем жатвы, т.е. собирания его верных последователей,после чего наступает разрушение современных институтов, как приготовления к новому Царству... Земная часть Царства Божьего начнется в 1914 году и будет состоять в основном из воскресших святых Ветхого Завета, начиная от Иоанна Крестителя до Авеля: Авраам, Исаак, Иаков и все святые пророки... Они подготовили себя и оказались достойными быть земными министрами“ (Russel Ch. Т. Wyklady Pisma Svetago. Vol. IV. - Р. 90,99. Цит. по 12,27). Определяя дату “битвы последнего дня“, Рассел подчеркнул, что это не он, а “...Бог рассчитывает время точно, идеально точно, и потому этот вопрос не может явиться исключением в математической Божией точности“ (Russel Ch. Т. Wyklady Pisma Svetago. Vol. III. - Р. 131. Цит. по 12,27). После приведенных выше свидетельств достаточно странными являются утверждения современных авторов “Сторожевой Башни“ о том, что среди последователей Рассела “...были даже такие, которые пришли к выводу, что в 1914 году наступит конец времен народов“ (СБ 1.05.1994. - С. 24). К такому выводу пришли не заблуждающиеся последователи “пастора“ Рассела, а он сам внедрял эти идеи среди своих почитателей. Поэтому утверждения “Сторожевой Башни“ от 1.05.1994 года можно расценивать только как попытку переложить вину с больной головы на здоровую. ?????????????? И это только начало..... А теперь кратко о основопологающих догматах свидетелей: “Поклоняются имени Бога - “Иегова“, считая, что оно полностью соответствует Его сущности. Тем самым они делают идолом одно из многих имен Бога, непостижимого по Своей сущности. Бог, по их мнению, занимает определенное место на небе, что на самом деле никак не соответствует сущности Бога. Они отрицают личность Святого Духа, отвергают Троицу и Божество Иисуса Христа, “не замечая“ большого количества однозначно положительных высказываний Библии об этом. “Свидетели Иеговы“ отвергают истинность Боговоплощения, а, следовательно, подлинность Искупления и спасения, о которых неоднократно утверждается в Священном Писании. Сектанты убого спекулируют по вопросам возникновения и взаимодействия пространства и времени, свойств мира. В частности, они настаивают на вечности существования Земли. Подобных примеров можно привести множество. За время существования секты ею было сделано множество пророчеств о конце света, например, 1872, 1874, 1914, 1925, 1975 годы. Характерной особенностью является непрерывное нагнетание нетерпимости к инакомыслящим и ожидание скорого конца света Одним из своих главных направлений деятельности у нас в России “Свидетели Иеговы“ считают борьбу с Православием. Тут они пользуются прямой и беззастенчивой ложью. Поэтому секта огульно объявляет сатанистскими все без исключения основы Православия, в то же время относя себя к истинному христианству. “Свидетели Иеговы“ провозгласили о великом отступничестве христианского мира и призывают христиан выйти из Церкви. Для них Крест Иисуса Христа - символ зла, так как его внешнее подобие иногда встречается у язычников. Отсюда, игнорируя многочисленные высказывания в Новом Завете и данные исторических наук, они утверждают, что Иисус Христос был распят на столбе. Точно так же, применяя в своих объяснениях обман и фрагменты публикаций об языческих религиях, они отвергают Священное Предание, Таинства, иконы, священство, храмы, монастыри. “ Секта активно создает свое предание: толкование Библии (и даже прямое изменение и сознательную фальсификацию ее текста!), обряды и дома для их совершения (залы Царства), обычаи, журналы, пособия по вербовке, язык и культуру общения. Их “вольный“ перевод Библии называется Переводом Нового Мира. К примеру, однозначно встречаемое в греческом тексте слово “Господь“ фальсификаторы заменили на слово “Иегова“ более чем в 200 местах Нового Завета“ В июне 1912 года пастор баптистской общины г.Гамильтон, штат Онтарио, Канада - Дж.Росс, опубликовал брошюру “Факты и еще факты о самозваном “пасторе“ Ч.Т.Расселе“ (Ross J.J. Some Facts and More Facts About Self-Styled “Pastor“ Ch. T. Russel“ Philadelphia, n. d.), в которой обобщил материалы о его деятельности. Особо в этой брошюре рассматривался вопрос о компетентности Рассела как переводчика и комментатора Священного Писания. Дело в том, что главный “Исследователь Библии“ обосновывал свои доктрины тем, что он прекрасно знаком с греческим и древнееврейским языком, благодаря чему может глубже и яснее понимать смысл библейских книг. Чтобы не уронить своего достоинства в глазах последователей, Рассел опять подает в суд. Дело рассматривалось в Верховном суде штата Онтарио в марте 1913 года. Защитник Дж.Росса - адвокат Сгаутон, спросил Ч.Рассела, знает ли он греческий язык (а надо отметить, что показания давались после принесения присяги на Библии). Рассел ответил утвердительно. Тогда адвокат достал Новый Завет на греческом языке и предложил Расселу вслух прочитать оттуда какой-нибудь текст. Рассел смутился. В итоге оказалось, что “знаток древних рукописей“ не знал даже букв греческого алфавита. На этом же судебном заседании было решено выяснить, на каком основании Ч.Т.Рассел именует себя “пастором“. Адвокат Стаутон очень конкретно сформулировал вопрос: “Когда Вы были посвящены в сан епископом, священником, пресвитером, церковным собором или кем-нибудь из людей?“ Рассел, строго предупрежденный об ответственности за дачу ложных показаний после эксперимента с греческим языком, очень долго молчал и затем ответил: “Никогда“ (19,48; 20,227-228). Далее по мелочам - “Достаточно интересна механика финансовой деятельности этой организации. Бывший адепт “Свидетелей Иеговы“ рассказал, как это делается: “Люди совершенно ошибочно считают, что культовая литература получается и распространяется адептами этой организации бесплатно. В реальности каждый адепт ОБЯЗАН приобрести за свои деньги определенное количество журналов и книг, которые затем должен распространить бесплатно. То есть фактически получается, что деньги платит не покупатель, а как бы продавец, хотя по всем документам проходит, что распространитель получает литературу бесплатно. Такая система позволяет этой организации ловко уходить от налогообложения“. “ Можно будет обратиться уже к сами толкованиям фактов, текстов и т. д. Не обижайтесь на эту кучу фактов, обратите внимание, без особой эмоциональной окраски. Это то, что меня интересует, и так сказать для затравки:-),.
Фото
православный христианин

Тема: #3194
Сообщение: #75191
2000-06-06 12:11:27
Ответ на #74603 | Константин Зайков православный христианин
Здравствуйте. Надеюсь это не приглашение “зарубиться“ типа пацаны :-) Извините, что использовать в обсуждение/споре/... буду труды и усилия, мягко говоря не мои. Как я понимаю, вы будете ссылаться не только на своё виденье (хотя и ваше и моё сформировано нашим вероисповеданием). Ни в коем случае не буду использовать для обсуждения/осуждения вашего исповедания “ярких“ представитель свидетелей. Имею ввиду, те атаки на улицах бодрых пенсионерок, от которых (когда она выныривает и громогласно призывает, а если говоришь, сорри дескать православный- ...а вы то - то и то - то.... Это я не считаю показателем... Хотя мания величия проскальзывает (тщеславие, самоуверенность). Но это сугубо моё мнение. 1. Вот первый вопрос - свидетели возникли XIX веке. Не возникает ли уже не новый вопрос - 2000 лет люди жили, жили, БАЦ! Появляются люди (изначально 1 человек)и говорят, что всё не так и всё ни то! Посмотрите как всё плохо! Посмоторите что с нами! Т. е. почти 2000 лет никто этот вопрос так резко не ставил? Или все поголовно говорили, как всё хорошо, какие мы прекрассные? Не стоит мне вдаваться, в Церковную историю (если вам интересно возьмите историю церкви - всего два тома :-)). 2. Далее - Не так ли вы считаете “Истинными христианами и народом Бога считаются только Свидетели Иеговы, которые останутся жить вечно на Земле после Армагедона.“ - не попахивает ли заимствованием от иудаизма? Царствием от мира сего? Для православного это проповедь антихриста. Вам не надо напоминать, что мягко говоря на земле христианам ни чего не светит... Это сказать к слову предрешено и историей мира подтверждено. 3. Скажите мне, верно ли утверждение: “Свидетели Иеговы верят, что Бог Иегова уже в настоящее время руководит “своим теократическим государством“ через Руководящую Корпорацию - Бруклинский центр в США, а его Божье слово доходит через литературу, выпускаемую Обществом “Сторожевой Башни“. Таким образом, все её указания подлежат немедленному исполнению. Журнал “Сторожевая башня“ учит, что “независимое мышление разрушит веру“, поэтому Свидетели Иеговы не могут читать книг, газет, а также слушать радио, смотреть телевизор. Также они не воспринимают никаких критических высказываний в адрес организации, считая их происками сатаны.“ Скажу прямо мне это неизвестно, поэтому спрашиваю у вас. 4. Ваш основатель, по фактам - “Чарлз Тейз Рассел, не находя удовлетворения в пресвитерианстве, некоторое время посещал собрания конгрегационалистов, но в 16 лет покидает и их. Он даже выходит из местного отделения международного Христианского Союза Молодых людей. Более года Чарлз пытался определить, в какой из известных ему “церквей“ находится истина, пока не примкнул к адвентистам, чей клуб находился неподалеку от магазина его отца. “ Пресвитериане если не ошибаюсь - одна из крайних форм кальвинизма. Пресвитериане отвергают изображение креста, литургию, читают только собственные молитвы. Пресвитер избирается членами общины. Местные общины объединены в областные и государственные союзы. Конгрегационализм - одна из форм кальвинизма. Особенностью его является то, что в вопросах веры каждая община (конгрегация) признает только свой авторитет. Секта адвентистов основана в 1833 г. в США У. Миллером, проповедовавшим грядущий в 1843 г. конец мира. Когда пророчество не исполнилось, было объявлено, что более точная дата светопреставления - 1844 год. После очередного провала секта раскололась на несколько групп, одни из которых перестали заниматься “библейскими вычислениями“, а другие “yточнили“, что конец света состоится в 1874 году. С точки зрения православия, это выхолощенная вера, с отсечением ТАИНСТВ и упрощением, адаптированием для “домашнего пользования“. Обратите внимание на старт так скажем “в науку“, что имел он в багаже, на чём его воспитывали..... Согласитесь, ему “повезло“ быть в гуще просто дегенерации христианства, что же не удивительно, что его это не удовлетворяло, но вопрос, что именно его не удовлетворяло.... Ведь он не обратился к истокам, до раскольным временам, подозреваю, что он просто и не знал, как и что это было. 5. В 1877 году Ч.Рассел и Н.Барбоуэр совместно работали над книгой “Три мира, или План спасения“. “Эта книга провозглашала их веру в то, что присутствие Христа в мире невидимо началось осенью 1874 года и с этого времени начался сорокалетний “период жатвы“. Тогда же удивительно точно они установили 1914 год как конец времени язычников“ (“Qualified to be Ministers, WTB&TS. 1995. - P. 300 . Цит. по 20,255). Вам не странны эти нумерологические опыты? 6. “Весьма примечательно, что Общество Сторожевой Башни было создано как акционерное, причем 99% акций, а следовательно, и всех поступаемых средств, являлись собственностью Ч.Т.Рассела. Один процент акций он разделил между своими двумя ближайшими помощниками. Все филиалы Общества регистрировались как его дочерние фирмы. Таким образом Рассел установил абсолютный финансовый контроль над Обществом Сторожевой Башни, ставшим неиссякаемым (и не облагаемым налогами) источником средств для хитрого предпринимателя (14,41). | В 188.1 году Ч.Т.Рассел пишет книги “Храм души“, “Лучшие жертвы“, “Пища для мыслящих христиан“. Поскольку многие представления автора постоянно менялись, в одних его книгах можно было встретить утверждения, противоречащие “истинам“ из других его книг. Сам “пастор“ позже открыто запрещал своим последователям читать его ранние произведения (19,42).“ Не настораживает? 7. Приведем некоторые выводы, к которым пришел Рассел в результате “тщательного исследования Библии“. “...Второе пришествие Мессии состоялось точно в октябре 1874 года... и с этого времени в полной гармонии с раскрывающемся планам Божьим проходит подготовительная кампания к битве великого дня, которая произойдет в 1914 году. В том же году окончатся времена язычников“ (Russel Сh. Т. Wyklady Pisma Svetago. Vol. III. - Р. 131,133. Цит. по 12,26). “Время присутствия нашего Господа с 1874 по 1914 год, является временем жатвы, т.е. собирания его верных последователей,после чего наступает разрушение современных институтов, как приготовления к новому Царству... Земная часть Царства Божьего начнется в 1914 году и будет состоять в основном из воскресших святых Ветхого Завета, начиная от Иоанна Крестителя до Авеля: Авраам, Исаак, Иаков и все святые пророки... Они подготовили себя и оказались достойными быть земными министрами“ (Russel Ch. Т. Wyklady Pisma Svetago. Vol. IV. - Р. 90,99. Цит. по 12,27). Определяя дату “битвы последнего дня“, Рассел подчеркнул, что это не он, а “...Бог рассчитывает время точно, идеально точно, и потому этот вопрос не может явиться исключением в математической Божией точности“ (Russel Ch. Т. Wyklady Pisma Svetago. Vol. III. - Р. 131. Цит. по 12,27). После приведенных выше свидетельств достаточно странными являются утверждения современных авторов “Сторожевой Башни“ о том, что среди последователей Рассела “...были даже такие, которые пришли к выводу, что в 1914 году наступит конец времен народов“ (СБ 1.05.1994. - С. 24). К такому выводу пришли не заблуждающиеся последователи “пастора“ Рассела, а он сам внедрял эти идеи среди своих почитателей. Поэтому утверждения “Сторожевой Башни“ от 1.05.1994 года можно расценивать только как попытку переложить вину с больной головы на здоровую. ?????????????? И это только начало..... А теперь кратко о основопологающих догматах свидетелей: “Поклоняются имени Бога - “Иегова“, считая, что оно полностью соответствует Его сущности. Тем самым они делают идолом одно из многих имен Бога, непостижимого по Своей сущности. Бог, по их мнению, занимает определенное место на небе, что на самом деле никак не соответствует сущности Бога. Они отрицают личность Святого Духа, отвергают Троицу и Божество Иисуса Христа, “не замечая“ большого количества однозначно положительных высказываний Библии об этом. “Свидетели Иеговы“ отвергают истинность Боговоплощения, а, следовательно, подлинность Искупления и спасения, о которых неоднократно утверждается в Священном Писании. Сектанты убого спекулируют по вопросам возникновения и взаимодействия пространства и времени, свойств мира. В частности, они настаивают на вечности существования Земли. Подобных примеров можно привести множество. За время существования секты ею было сделано множество пророчеств о конце света, например, 1872, 1874, 1914, 1925, 1975 годы. Характерной особенностью является непрерывное нагнетание нетерпимости к инакомыслящим и ожидание скорого конца света Одним из своих главных направлений деятельности у нас в России “Свидетели Иеговы“ считают борьбу с Православием. Тут они пользуются прямой и беззастенчивой ложью. Поэтому секта огульно объявляет сатанистскими все без исключения основы Православия, в то же время относя себя к истинному христианству. “Свидетели Иеговы“ провозгласили о великом отступничестве христианского мира и призывают христиан выйти из Церкви. Для них Крест Иисуса Христа - символ зла, так как его внешнее подобие иногда встречается у язычников. Отсюда, игнорируя многочисленные высказывания в Новом Завете и данные исторических наук, они утверждают, что Иисус Христос был распят на столбе. Точно так же, применяя в своих объяснениях обман и фрагменты публикаций об языческих религиях, они отвергают Священное Предание, Таинства, иконы, священство, храмы, монастыри. “ Секта активно создает свое предание: толкование Библии (и даже прямое изменение и сознательную фальсификацию ее текста!), обряды и дома для их совершения (залы Царства), обычаи, журналы, пособия по вербовке, язык и культуру общения. Их “вольный“ перевод Библии называется Переводом Нового Мира. К примеру, однозначно встречаемое в греческом тексте слово “Господь“ фальсификаторы заменили на слово “Иегова“ более чем в 200 местах Нового Завета“ В июне 1912 года пастор баптистской общины г.Гамильтон, штат Онтарио, Канада - Дж.Росс, опубликовал брошюру “Факты и еще факты о самозваном “пасторе“ Ч.Т.Расселе“ (Ross J.J. Some Facts and More Facts About Self-Styled “Pastor“ Ch. T. Russel“ Philadelphia, n. d.), в которой обобщил материалы о его деятельности. Особо в этой брошюре рассматривался вопрос о компетентности Рассела как переводчика и комментатора Священного Писания. Дело в том, что главный “Исследователь Библии“ обосновывал свои доктрины тем, что он прекрасно знаком с греческим и древнееврейским языком, благодаря чему может глубже и яснее понимать смысл библейских книг. Чтобы не уронить своего достоинства в глазах последователей, Рассел опять подает в суд. Дело рассматривалось в Верховном суде штата Онтарио в марте 1913 года. Защитник Дж.Росса - адвокат Сгаутон, спросил Ч.Рассела, знает ли он греческий язык (а надо отметить, что показания давались после принесения присяги на Библии). Рассел ответил утвердительно. Тогда адвокат достал Новый Завет на греческом языке и предложил Расселу вслух прочитать оттуда какой-нибудь текст. Рассел смутился. В итоге оказалось, что “знаток древних рукописей“ не знал даже букв греческого алфавита. На этом же судебном заседании было решено выяснить, на каком основании Ч.Т.Рассел именует себя “пастором“. Адвокат Стаутон очень конкретно сформулировал вопрос: “Когда Вы были посвящены в сан епископом, священником, пресвитером, церковным собором или кем-нибудь из людей?“ Рассел, строго предупрежденный об ответственности за дачу ложных показаний после эксперимента с греческим языком, очень долго молчал и затем ответил: “Никогда“ (19,48; 20,227-228). Далее по мелочам - “Достаточно интересна механика финансовой деятельности этой организации. Бывший адепт “Свидетелей Иеговы“ рассказал, как это делается: “Люди совершенно ошибочно считают, что культовая литература получается и распространяется адептами этой организации бесплатно. В реальности каждый адепт ОБЯЗАН приобрести за свои деньги определенное количество журналов и книг, которые затем должен распространить бесплатно. То есть фактически получается, что деньги платит не покупатель, а как бы продавец, хотя по всем документам проходит, что распространитель получает литературу бесплатно. Такая система позволяет этой организации ловко уходить от налогообложения“. “ Можно будет обратиться уже к сами толкованиям фактов, текстов и т. д. Это то, что меня интересует, и так сказать для затравки:-),.
Фото
адвентист

Тема: #3194
Сообщение: #75212
2000-06-06 12:56:39
Ответ на #75190 | Влад С. адвентист
\\\\\\\\\\Секта адвентистов основана в 1833 г. в США У. Миллером, проповедовавшим грядущий в 1843 г. конец мира. Когда пророчество не исполнилось, было объявлено, что более точная дата светопреставления - 1844 год. После очередного провала секта раскололась на несколько групп, одни из которых перестали заниматься “библейскими вычислениями“, а другие “yточнили“, что конец света состоится в 1874 году. \\\\\\\\ Это утверждение может привести к некоторым недоразумениям. Поэтому проясню. Во-первых, У. Миллер никакой конфессии (в том числе адвентизм) не основывал. В 1833 г. он начал проповедовать о том, что в 1843 г. состоится Второе Пришествие. Но проповедовал он об этом с кафедр различных протетснаских церквей (баптистских, методистских и т. д.). Адвентизм до начала 1840-х гг. был межденоминационным ДВИЖЕНИЕМ среди различных протестанстких течений. И У. Миллер имел официальные документы, подтверждающие его полномочия как проповедника чуть ли не от десятка протестантских деноминаций США. Сам он, как был, так и оставался баптистом. Ближе к 1843, на который он назначал Пришествие, в отношение сторонников учения Миллера (которых действительно называли адвентистами или миллеритами) начали применяться репрессивные меры - их в массовом порядке поисключали из их Церквей. Опять же никакой новой деноминации они не создавали. С их точки зрения это было бессмысленно - Христос придет до дня на день. Во-вторых, после того, как Христос, естественно, не пришел в 1843/44 гг., со временем начали образовываться церковные организации бывших последователей Миллера. Но большинство знает лишь адвентистов седьмого дня (АСД), что и не удивительно: численность всех остальные конфессий, в названии которых присутствует слово Advent составляет лишь 0,5-1% от численности АСД и они практически не развиваются. В конце 1840-х гг. Появились Live and Advent Union, евангелические адвентисты и т.д. Но эти конфессии потихонечку вымирали. Самая крупная из них насчитывает сейчас от силы тысяч 30. Та же группа, которая впроследствие получила название АСД, организационно оформилась в 1860-1863. К тому времени она уже очень сильно вероучительно отличалась от изначальных адвентистов и от других конфессий, носивших это имя (соблюдение субботы, учение об очищении небесного святилища, дар пророчества, состояние мертвых и т.д.). Никаких особых связей с ними АСД не поддерживали. И тех, и других по-прежнему именовали адвентистами. Но речь шла об абсолютно различных течениях, хотя и вышедшихиз одного исторического источника. В-третьих, АСД НИКОГДА официально не назначали никаких дат второго пришествия. Другие “адвентские“ конфессии действительно этим активно занимались. С одной из них, кстати, и общался Чарлз Рассел. Но это уже совсем другая история. Константин, надеюсь, вы когда писали свое сообщение, бели обэтом в курсе. Но я решил это прояснить для других учатников дабы не вводить их в заблуждение относительно адвентистов. Влад С.
Фото
православный христианин

Тема: #3194
Сообщение: #75217
2000-06-06 13:06:46
Ответ на #75212 | Константин Зайков православный христианин
Спасибо за уточнения. И прошу прощения, что в запале, “обобщил“, что к моему сожалению покоробило вас. Извините. Хотя существует, как вы правы, целое дерево от Advent, в итоге, при взгляде со стороны......
Фото
православный христианин

Тема: #3194
Сообщение: #75491
2000-06-07 11:13:14
Ответ на #74603 | Константин Зайков православный христианин
Здравствуйте. Тут прочитал своё послание вам и немного неудобно, как то я напористо и агрессивно... Поверьте не со зла, тут примешался уродливый “спортивный интерес“, прошу не обижаться, но продолжим разбор полётов :-) Книг не много, пока, использую (Кураевские, Феофан Затворник и из разговоров с духовенством). 1. Насчёт толкования Библии, ну или не толкования, как хотите. А не кажется ли вам, что Библия была многократно истолкована? И то, что мы имеем в руках, прошло горнило будь здоров. И просто написание Библии и ёё превод на другой язык, даже самим автором - не толкование ли? Тему могу и развить..... 2. А что если я вам скажу, что вы пользуетесь краденной книгой? Когда и как возникла Библия? До раскола (заметим), вернее откола католичества (задолго), из 5000 рукописей Христианской, Единой, Соборной и Апостольскою церквью была выбрана мизерная часть того, что мы называем Библией. Т. е. Библия книга православных и пришедших в православие, и использовалась для проповеди, чего как вы думаете - Христианнства в понимании единой церкви (Православия). Тему при желании можно “усугубить“... 3. Мне лично так и не понятно, в связи с противоречивыми ответами, ВЫ понимаете Библию буквально или всё таки истолковываете её? 4. Вас не настораживает, что так ръяно отстаивается мнения о том, что в вашей организации всё прекрасно? Что отвергается как критика богословская, так и вещественные факты и доказательства? Теперь ближе к делу... 5. Вы обвиняете нас в почитании икон не смотря на то, что: Сотворил Бог человека по образу и подобию своему - человек образ (икона - по гречески) Бога. Пусть изуродованное грехом подобие, но всё же в нас запечетлено... И получется, кивком приветствуя человека, не является ли акт этот уважительностью к образу Божиему в человеке. Надеюсь вы уже слышали кому именно поклоняется православный перед иконой. Если надо то вернёмся и к этому. Насчёт Божей Матери - не по её ли просьбе Иисус совершил первое чудо? Угодники - люди достигшие много здесь, и прославленные чудесами и при и после жизни не могут ли попросить за нас? Бог сам велел сделать херувимов из золота, так же вышить на покрывалах и т. д. Напомню для Храма. Во дворце Соломона нет изображений херувимов. А медный змей сделанный Моисеем? И как насчёт: “Бога не видил никто никогда. Единородный Сын, сущий в недре, Он явил.“ - Да, ну-ка - это понимается буквально или истолковывается? “Видивший меня...“ - что далее? “...многие желали видеть то, что....“- Что или вернее кого многие до Христа желали видеть? И т. д. А как видение Иезекилем небесного храма с резными изображениями херувимов? И перекликаясь с историей Библии: Библия возникла позже чем стали писать иконы, свершать Евхаристию - и заметье, первые рисунки, иконы - современники Апостолов и их превых учеников - нет ни одного послания против... А Евангелист Лука? А св. Панкратий - современник Христа. Ап. Пётр поставил его епскопом в Тавромени, в Сицилии. Он хранил, как великую святыню иконы Спасителя и Божей Матери. Интересно а Библия не образ? Для примера: св. Василий Великий (379 г.) - “Я исповедую явление Сына Божия во плоти и св. Марию, Матерь Божию. Их образы чту и лобызаю с знаменованием, так как они св. Апостолом переданы и не запрещены, а напротив во всех церквах написаны“ Это оченьь близко к тексту. св. Григорий Нисский (394 г.) “Когда кто нибудь приходит в такое место, как это, он видит как художник геройские деяния мучеников...., человеческий образ Христа.... - всё это как в книге живописует.“ Просто я не знаю к какому из течений иеговистов вы принадлежите, недоразумение однако:-). Если проблемы - что Иисус не есть Бог... ап. Фома “Господь мой и Бог мой.“ не надо напоминать при каких обстоятельствах это сказано. Насчёт крестного знамения.... “Бог не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чём - либо нужду“. Где тут запрет на знамение? 6. А вот как насчёт греха раскола? Ваша цепочка: Единая церковь - католицизм - протестантизм - иеговизм - и без остановки далее.... Просто професиональная подготовленнсть к расколу... Может я и ошибаюсь, но в мире около 20 000 сект называющих себя христианскими. 7. Если желаете можно обсудить и почему священика называют отцом и прочее. 8. К примеру можно хорошенько разобрать, что есть Евхаристия? Очень подробно можно обсудить. Прям по Библии. Честно говоря мне как православному вредны подобные споры, это распаляет, отодвигает с первого места “умное деланье“ заменяя погоней за душами, плюнув на свою, а как говорил Серафим Саровский - “Спасайся сам и вокруг тебя спасуться тысячи“. И сильно ласкает гордыню, это точно. Проповедут у нас по этому не многие. Тем паче проповедуют, а не нападают как ваши, проповедуют не перед атеистами, а перед людми ищущих Бога. И апостолы заметье проповедовали не перед аттеистами. Но мне придётся довести начатое хотя бы до того моента, когда вы просто упрётесь. Есть такая умная мысль, почему люди попадают в секту(1) и почему остаются в ней(2), даже увидев абсурдность. Это - к первому страх перед Богом, а ко второму - гордыня.
Фото
атеист

Тема: #3194
Сообщение: #75937
2000-06-08 21:13:10
Ответ на #74939 | Бармин Юрий Александрович атеист
>> А еще хотелось бы понять, чем Юрию Александровичу, как атеисту, >> помешало поведение СИ. В частноти какая ему разница, где можно целоваться >> СИ и тому подобное. Уважаемая Наталья. Будьте добры, процитируйте мой текст, в котором я утверждаю, что мне мешает, когда СИ целуются. Будьте любезны, ответьте на этот мой вопрос. Я жду.
Фото
атеист

Тема: #3194
Сообщение: #75940
2000-06-08 21:28:05
Ответ на #72296 | Бармин Юрий Александрович атеист
>> У меня к вам два вопроса. >> Во-первых, я хотела бы узнать, что вам лично так не нравится в том, что СИ >> что-то не делают. Это что жизненно необходимо? Ну, может быть кроме переливания >> крови, и то это верно в отдельно взятых случаях. >> И во-вторых мне очень интересно почему никто не цепляется к православным монахам. >> У них то список запретов побольше Уважаемая Наталья. Насколькоя я понимаю в институте монашества, монах - это человек, полностью исключенный из светского общества, без семьи, без имущества. Среди православных монахов меньшинство. Православный человек != монах. Запреты для невеликого числа монахов относятся только к ним и не распространяются на обычного православного человека. Тогда как запреты СИ обязательны для ВСЕХ адептов этой организации. Ваше сравнение в данном ключе СИ и православных монахов имело бы под собой основание, если бы Православная церковь распростаняла бы правила жизни для монахов на всех православных. По поводу переливания крови - Вы прочли всю историю сообщений с моей стороны и со стороны г-на Постноффа и Сергея_П? Мне кажется, что Вы читали ее невнимательно. Мой вопрос (тройной - три вопроса) гораздо более серьезный, чем просто вопрос, почему СИ не переливают кровь. Мне видится целесообразным собрать весь набор сообщений в хронологическом порядке и поместить его на отдельной страничке в Интернете, а на Форуме отсылать к ней желающих увидеть, как СИ отвечают на заданные им вопросы. Так как отсылка просто к теме, в которой велась дискуссия, по-видимому, неэффективна. Спасибо.
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #3194
Сообщение: #76199
2000-06-09 19:35:05
Ответ на #75937 | Парфенова Наталья свидетель Иеговы
Да,Юрий Александрович, именно этого вы не говорили, возможно, это не совсем верный пример. Но я так и не поняла что же вас беспокоит в поведении СИ. Ведь можно же просто не быть СИ, если это не приемлимо. У меня множество примеров как СИ никого не заставляют следовать их правилам.
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #3194
Сообщение: #76201
2000-06-09 19:39:00
Ответ на #75940 | Парфенова Наталья свидетель Иеговы
Юрий Александрович! Если я прочитала что-то невнимательно, укажите что, я перечитаю. Хотелось бы не ошибиться в этом вопросе. Спасибо. Н.
Фото
атеист

Тема: #3194
Сообщение: #76204
2000-06-09 20:24:29
Ответ на #76199 | Бармин Юрий Александрович атеист
>> Да,Юрий Александрович, именно этого вы не говорили, возможно, это не >> совсем верный пример. Но я так и не поняла что же вас беспокоит в >> поведении СИ. Ведь можно же просто не быть СИ, если это не приемлимо. >> У меня множество примеров как СИ никого не заставляют следовать их правилам. Уважаемая Наталья. Я предоставляю в Ваше пользование еще пример того, как СИ не заставляют следовать по их правилам: это я, а также большинство прочего населения земного шара. Т.о. тех, кого СИ “не заставляют“, подавляющее большинство. Следовательно беспокоиться не о чем. И т.д. Я просто логически несложно продолжил Вашу мысль, и Вы видите, куда это привело. Для расставания с радужными представлениями о СИ, как о “людях, не расстающихся с Библией“, я хотел бы порекомендовать Вам замечательную в своем роде книгу Дэвида Рида “За кулисами Сторожевой Башни“ (http://www.apolresearch.org/reed0_win.html или http://www.apolresearch.org/pdfs/reed.pdf). Обещаю Вам, что Вы прочтете ее на одном дыхании. Для того, чтобы прочитанное не осталось в Вашем сознании (возможно) “злой клеветой отступников“, прочитав, Вы сделайте, как сделал я: задайте вопросы по этой книге Сергею_П и г-ну Постноффу, с просьбою аналогичной моей - объяснить и развеять почерпнутую нехорошую информацию о самой чистой и светлой организации порядочных людей. А задав, ждите, как жду я уже полгода, ответов со стороны СИ. Спасибо.
Фото
атеист

Тема: #3194
Сообщение: #76205
2000-06-09 20:46:04
Ответ на #76201 | Бармин Юрий Александрович атеист
>> Если я прочитала что-то невнимательно, укажите что, я перечитаю. Хотелось бы не >> ошибиться в этом вопросе. Пожалуй, действительно придется сделать страничку.
Фото
атеист

Тема: #3194
Сообщение: #76215
2000-06-09 21:38:10
Ответ на #76201 | Бармин Юрий Александрович атеист
Уважаемая Наталья. Если Вас заинтересовал вопрос о СИ, я могу предложить Вам неплохую подборку Интернет-ресурсов на связанную тематику. Сообщите, пожалуйста, по e-mail.