Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Ну почему же, можно и согласиться. Он же говорит о себе, что с ним ничего не произойдет, но есть и другое мнение. Я так думаю, что тот, кто считает, что с ним ничего не произойдет именно это и получит. :)

В общем-то возможно и это :)) (А о. Андрей когда может появиться? :))

Вчера он вернулся поздно, наверное было не до этого, м.б. сегодня заглянет. Правда скоро снова улетает в Сибирь и наверное до Нового Года. Вот такой график.

Ну что же, если моё мнение ещё кого-то интересует. Любой искренний и честный человек по своей природе - христианин, вопрос лишь в степени его “заблудшести“ - то есть в степени подверженности давлению мира. Андрей Макаревич производит впечатление искреннего и честного, и в этом смысле он безусловно христианин. Всякая душа стоит перед выбором, и есть как бы две чаши весов, каждая из которых нагружается с разных сторон аргументами: Одни - “агитируют“ за мир, за устроенность в мире, они желают “дать мир земле“, убеждают, что надо быть такими же как все, что надо смириться и покориться и угождать большинству. А другие - наоборот, убеждают что есть некие внутренние принципы, которые стоят выше мира, и что не надо стараться никому угождать, но главное - в том, чтобы не предать, и что внутреннее человека главнее внешнего мирского. Две принципиально несовместимых позиции, какая из них перевесит, куда склонится душа? Каждый поэт - это по-сути неосознанный религиозный деятель. Каждый поэт либо даёт человеческой душе аргументы для “мясничества“, либо наоборот - даёт аргументы для “стремления к небу“. Либо поэт агитирует в таком духе: “умейте жить, умейте пить, и всё от жизни брать, ведь всё равно когда-нибудь придётся умирать“. Либо поэт говорит в таком духе: “когда тебе наскучит твой ласковый свет - тебе найдётся место у нас, дождя хватит на всех.“ Назовём три варианта состояния души человека своими именами: 1) Позиция зверя - кто за покорение неба землей, за установления власти земли. Условно назовём эту позицию - “Мясники“, (или “плотские“). 2) Позиция обмана - кто “за мир во всём мире“ - якобы возможно некое гармоничное равенство между небом и землей, между духом и телом, между внутренним и внешним. Условно назовём эту позицию - “Религиозные“, (или “душевные“, не определившиеся). 3) Позиция неба - кто за покорение земли небом, за установление власти неба, отрицание покорности миру. Эту позицию мы и назовём - “Христиане“, (или “духовные“). Чуть-чуть изменим угол зрения на эти же три варианта: “Мясники - выпили море пива, мясники - слопали горы сала, мясники...“ Вобщем, “мясники“ - это низшая точка падения души, но именно они и “набирают большинство голосов“. В этот отстойник булькается большинство. Религиозные - это поле боя, где вера слепа и безумна, тут господствуют явная глупость вместе с витиеватой мудростью, и пустословные философствования надмевают наивным и чистым изысканиям. Религия - вечная блудница которую одни пытаются вразумить и наставить на путь истинный, а другие - наоборот, укрепляют и уверяют в своей правоте и безупречности. “Где пускают по кругу любовь, там иду я...“ Христиане - это звёзды, которые манят вверх, но не тащат к себе. Христиане - это свидетели Божии, вселяющие надежду немощным. Христиане - это сторона неба, это те, кто за покорение земли небом. Чтобы быть поэтом необходимо как минимум признать тот факт, что чистой души человеку не может быть хорошо в этом мире. Когда это признаёшь - тогда и появляются “два поэтических вектора“, два ответа на вопрос, куда посоветуем идти человеку: либо к миру, либо к небу. Христиане - на стороне неба, за покорение земли небом. Известная фраза Макаревича - “не стоит прогибаться под изменчивый мир, однажды он прогнётся под нас“ - вполне в духе христианского мировоззрения. А что касается взаимоотношения Макаревича и религии - это вообще отдельный разговор, совсем другая тема. Религия - это одно, а христианство - это другое. Религия и христиане - это вообще конфликтно по-определению. Надо ли напоминать о том, что Христа распяли вовсе не бандиты или разбойники, а самые что ни есть религиозные на тот момент люди, иудеи, уверенные в собственной праведности. Они Христа убили именно за то, что видели в нём конкурента своему религиозному мировоззрению. Так что “христианство и религия“ - это отдельная тема. А об Андрее Макаревиче и христианстве наверное вопрос исчерпан..

Правда скоро снова улетает в Сибирь и наверное до Нового Года. Вот такой график. А в каком городе будут лекции? Любопытно.

Интересные мысли, Саш! Ты думаешь, не во всех трех типах людей присутствует что-то божественное, от 3-го типа?

Что значит “что-то божественное“?

Оля, привет! Что-то божественное, значит свойственное духовному типу людей. Я не знаю точно, что Александр вкладывал особое в 3-й тип. Возможно, это возрождение от Бога, новая жизнь во Христе, которую “мясники“ не что что иметь, а даже понять не в силах.

Душа, наверное, тоже божественное, а то как же язычники спасутся?:)

Не то и не другое. Обыкновенный богемный тусовщик.

О Боге все любят поразмышлять и пофилософствовать, будь то богемский тусовщик, президент или вор в законе. Другое дело, наследует ли человек жизнь вечную, или нет. А в спасении все нуждаются, будь то безвестный Aleksanders или профессор богословия :)

>>>Ты думаешь, не во всех трех типах людей присутствует что-то божественное, от 3-го типа? Саш, я не говорил про “типы людей“. Речь идёт о “позициях“, или можно сказать о “типах поведения“. Каждый человек может вести себя по-разному. Я не встречал такого “мясника“, которого бы нельзя было заставить тосковать по духовному. Простейший способ описан в известной песне “Наутилуса“ - “Разденься, выйди на улицу голой“, из которой я и процитировал строку про “мясников“. Принцип простой - можно заставить “мясника“ почувствовать собственную недостойность, полную неспособность что-либо дать душе человека. Этих “мясников“ легко заставить чувствовать себя духовными импотентами, подразнить их “голым телом“, которое им не доступно - в силу их недостойности, они способны только на “мясо“... Мне раньше нравилось дразнить людей, раздеваться перед ними - в духовном смысле, разумеется. Мне нравилось доказывть им то, что они ТАК не могут, что они боятся сами себя - а я не боюсь ни себя, ни их пристального взгляда, ни их дружных насмешек, и так далее... Нет, я разочаровался в том чтобы соблазнять к Богу. Соблазнять - слишком легко, и слишком ненадёжно. Кто соблазнился сегодня на одно, завтра соблазнится на другое. А нужна - верность. Любовь без верности - как вода без чаши, обращается в грязь. Я думаю, каждый человек имеет в себе все 3 типа поведения. Вопрос лишь в пропорциях - чего-то больше, чего-то меньше. Важно принять ориентир: нам - наверх, к Богу, к небу. Небо должно быть сверху, а земля - снизу, вот такая простая формула. Но у людей всё наоборот - плоть господствует, а совесть попискивает где-то в уголке сердца. Просто христиане - это кто за господство неба над землей, духа над плотью, Бога над человеком, мужа над женой, и так далее. Вести к осознанию необходимости такого распределения ролей - вот что нужно делать.

Спорить не буду. И сам иногда подобные “мясные“ чувства испытываю. И ненавижу это. Хорошо, что не часто это бывает.

Пооткрыли вновь церквей, будто извиняются И звонят колокола в ночь то там, то тут Только бога нет и нет, ангел не является Зря кадилом машет поп и бабушки поют Спорю на что хотите, это Макаревич написал просто потому что слова хорошо легли - «будто извиняются» - «ангел не является», «то там, то тут» - «бабушки поют»... Рифмы подобратлись, вот и все. Эти слова не имеют никакого отношения к реальной жизни, переживаниям поэта, мировоззрению и так далее, как, впрочем, и большинство позднейших песен Макаревича. Особенно мне нравятся слова из его хита про изменчивый мир -- более чем обеспеченный, проще говоря богатый Макаревич словоблудствует о «старой джинсе давно протертой до дыр» и «хрипящем раздолбанном басе». Интересно, когда в последний раз он прикасался к этим атрибутам «вольного миннезингера» образ которого он по старой памяти пытается эксплуатировать?

Вы забыли еще одну “категорию“ человеческих существ - снобов. Эти очень любят все классифицировать, классификация и надстояние над суетней и “смердянством“ есть их “мясо“. Еще они любят всех уравнивать и размазывать, например общество показывать толпой, истину уравнивать с морем заблуждений, и это есть их “обман“. И последнее. Любят они собя красивых так, что в стремлении оторваться от “иных прочих“ готовы измыслить любую идиотскую теорию лишь бы оправдать свой снобизм, и это и есть их “небеса обетованные“.

От суеты два шага до тоски И видит Бог, я выдержать не смог И сам себя сослал на Соловки На небольшой, но ощутимый срок Вдаль уплывал Архангельский причал И ночь была, как белый день бела А я скиты себе воображал И даже слышал их колокола Но утро было выше всяких грез И весь корабль смотрел открывши рты Как монастырь неумолимо рос Как город-Китеж, прямо из воды И в этот самый миг я понял вдруг, Что можно брать любые рубежи, Но вечным остается дело рук Лишь только если верой одержим Пять дней средь елей, камня и воды Ничем ни скован не обременен Ходил и всюду находил следы Двух ипостасий века-двух времен Вкруг башен проходил глубокий ров Но ров уже не ров, а так - овраг И спорит сообразность куполов С несообразным здесь - “седьмой барак“ А в тыща_тридцать_сумрачном году Попав в сии священные места Какой-то зек соорудил звезду На месте Православного Креста Как он забрался ? Знает только Бог Погнал и страх, не повела рука И он залез, ему скостили срок А нам осталась память на века .......... Все дальше писать не буду, устал и наврать могу по тексту. Автор тот-же. Актеры, блин, люди хорошие, но ... идеал актера для меня А.Б.Пугачева, с пророческой строкой “Я шут, я арлекин, я просто смех :-(“ “Без имени и в общем без судьбы :-(“ “Какое право дело вам до тех :-(“ “Над кем пришли повеселиться вы :-(“ Это-же плач души... А первоначальная песня а-ля Булгаков. Ностальгия по Вере интеллигенции, не могущей (от науки ли злы, или еще почему) к ней дойти. А христианин ли А.Макаревич, не знаю, почему бы и нет. Кинчев, Шевчук ведь христиане. Григорий (ВПБ).

Спасибо за ответ. Последний раз ты меня проигнорировал. Таких как ты здесь маловато. Все как вижу поразбежались. А с другими разговаривать, что головой об стенку стучаться. Бесполезно. В основном на тебя здесь наезжают, но мне твое мнение по душе. Единственно я с тобой не согласен когда ты восточных мудрецов ругаешь. Хотелось бы услышать твои мысли в моих темах: 2652 “В Поисках Чудесного“ 2728 Подумай об этом А также заходи: 2806 Эзотерикам, оккультистам и прочим романтикам. Послание... Мы тут эзотерику обсуждаем. Надеюсь увидеть твои изречения. Заходи. После прочтения твоего сообщения появилась пара вопросов. Что ты думаешь о творчестве Гребенщикова? И если можно расскажи о протеворечиях “христианство и религия.“ Любви и Мира, Денис

Привет, Денис. >>>Хотелось бы услышать твои мысли в моих темах Честно говоря я вовсе не заглядываю ни в какие темы на форуме, кроме тех, которые появляются вот на этой странице: http://kuraev.vinchi.ru:8101/gb/main.php3?section=33 Просто на форуме оказалась превышена некая “критическая масса пустословия“, в результате чего пришлось мне отказаться от его наблюдения. Что уж там происходит, какие там темы обсуждаются - мне совершенно неизвестно. Христос сказал так: “где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них“(Матф.18:20) - именно двое или трое. А не пятеро и не десятеро, и не сотня. С ростом количества говорящих резко падает качество слышанного... И Апостол Павел так и приложил эту мысль по отношению к церкви: Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию. Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают. Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.(1Кор14) Смысл тут в том, что двое говорящих - это ещё куда ни шло, трое - уже много, трое это крайний вариант, но если говорящих ещё больше - то это уже через край, и никуда не годится. Вот такие дела... >>>После прочтения твоего сообщения появилась пара вопросов. Что ты думаешь о творчестве Гребенщикова? И если можно расскажи о протеворечиях “христианство и религия.“ Точно помню что уже высказывался по обоим вопросам на форуме. Не умею говорить одно и то же по нескольку раз, уж и не знаю почему... Вот и ещё недостаток форума - доминирование актуальности над содержательностью (бренного над вечным, преходящего над непреходящим, и т.д.) Мне не нравится говорить на один день, как будто я какие-то новости сообщаю. Одним словом, я хочу чего-то другого. Совсем не нравится мне идея форумного общения под знаменем “православного парахристианства“. Чего именно я хочу - пока не знаю :)) >>>Любви и Мира Любовь без верности обратится в грязь, и Мир без Бога обратится в прах... Предлагаю иной вариант: Любви, верности, и Бога над всем. Alexandr

Надо заметить, у тебя удивительно хорошо а один изъясняй получается.

Возможно он не православный еще, но что ищущий-это точно. Про него можно сказать, что его душа по натуре христианка. Много его песен, особенно ранних, поражают своей трезвостью. Призывом к любви. (Наш дом) и др. Я думаю, что в конче концов он вообще, официально вступит в лоно Православной Церкви и будет трудится на благо ее.