Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Интервью А. Никонова с о. Андреем - Конец христианства

православный христианин
Тема: #2817
1999-12-13 15:49:03
Сообщений: 54
Оценка: 0.00
В разделе Трибуна размещено интервью - Александра Никонова. “Конец христианства.” Обсудить это интервью о. Андрея и А.Никонова можно в этой теме. Интервью - здесь.
Фото
лютеранин

Тема: #2817
Сообщение: #43323
1999-12-25 16:03:21
Ответ автору темы | Георгий лютеранин
Приветствую всех! Тема IMHO очень актуальная. А о.Андрей, как всегда, способен видеть немного (или много) дальше других. Если разгрести слвоесную шелуху, то там много действительно заслужиивающего внимания. Позволю себе также вставить несколько сообщений. Михаилу (письмо № 41504) О собаке с переломанным хребтом. А тут может быть разный взгляд. Как я вижу - это проблема уничтожения российского крестьянства Я не возражаю - пусть дворянство, духовенство, дореволюционная интеллигенция будут называться головой, мозгом и т.д. Но хребет - все же крестьянство. Это, кстати, еще в советской школе преподавалось - было раскулачено 60% крестьянства (на память цитирую “Историю СССР“ за 10 класс), а немного ранее в этом же учебнике было написано, что крестьяне составляли 90% населения России. Непонятно, как людей не ужасали эти цифры. Причем, раскулачивались большинство сколько-нибудь крепких хозяйств, а вот раскулачивали деревенские алкаши и тунеяды (а то отчего у них ничего не было?). Вот потомки этих самых беднягов и населяют современную российскую деревню. А где потомки раскулаченных? Ну, к примеру, после 1991 года у нас в институте народ как-то стал больше про своих предков вспоминать - так большинство и оказались потомками раскулаченных. А про пролетариат - ну что я могу сказать: пролетариями в Риме называли людей, которые ничего не могли дать Отечеству кроме потомства (proletas - “потомство“). А почему вдруг России этот пролетариат может что-то дать? NB - я имею в виду, разумеется, пролетариат как класс, памятую, что и там есть отдельные продвинутые представители. С наилучшими пожеланиями, Георгий Стародубов
Фото
лютеранин

Тема: #2817
Сообщение: #43324
1999-12-25 16:03:51
Ответ автору темы | Георгий лютеранин
Иоанну (письмо № 41554), Николаю П.(письмо № /41577) и Александре (письмо № 41584) Ничего не вижу нереального в словах отца Андрея. Т.к. отец мой из амурских казаков, то имею многочисленную родню от Николаевска-на-Амуре до Владивостока и Южно-Сахалинска. Из их писем можно увидеть, что тот регион практически заброшен центральной властью. + также позволю вспомнить Гумилева, который пишет, о том, что каждый народ живет в тех климатических условиях, к которым он привычен. Вот мелочь - русские, прожив на Дальнем Востоке более 300 лет, до сих считают главным фруктом яблоки, которые там не растут (можно представить, сколько они на Востоке стоят). Вспоминаю, как отец водил своих братьев к нам на дачу, где они как на чудо смотрели на яблоневые сады. Или уклад жизни - да практически такой же, как в Центральной России, хотя условия другие. Ну а для китайцев, корейцев и японцев жизни ну очень близкие, к тем на которых они проживают. С другой стороны, не могу отрицать существование того, что можно назвать предательством (мягкое название - недальновидная политика), как вся эпопея с передачем 4 курильских островов Японии. Дело же вовсе не в четырех вулканических островах, а в богатейшем шельфе Охотского моря, которое перестанет быть внутренним для России. Вот эти факторы - малонаселенные и плохоосвоенные территории с богатейшими ресурсами и перенаселение в смежных государствах и ведет к постепенному возникновению различными способами чайна-таунов. И пришествие не грядет - оно уже началось. С наилучшими пожеланиями, Георгий Стародубов
Фото
лютеранин

Тема: #2817
Сообщение: #43325
1999-12-25 16:04:20
Ответ автору темы | Георгий лютеранин
Николаю П. (письмо № 41585) ======== Конечно, может быть это еще не конец, и тоталитарное мировое демократическое государство бжесинских и олбрайт падет (например, в результате какого-нибудь компьютерного супервируса, изобретенного русским Ванькой-программистом :-) ), и тогда приход антихриста еще отложится. Нужно же помнить, что точного часа прихода антихриста не знает никто. ======== “Немец рыжий и шершавый разлетался над Варшавой, Но казак Данида Дикий продырявил его пикой. И теперь жена Полина шьет штаны из цепеллина“ (Частушка времен 1 Мировой войны). А на деле как было? Так что рассуждения о Ваньке-программисте, извините, напоминают мне Ваши рассуждения на основании какого-то стихотворения о повышенном сродстве русского народа к Богу. Это ближе к мифотворчеству, но никак не к объективному взгляду на факты. С наилучшими пожеланиями, Георгий Стародубов
Фото
лютеранин

Тема: #2817
Сообщение: #43326
1999-12-25 16:04:47
Ответ автору темы | Георгий лютеранин
Киму (увы, не знаю, это имя, фамилия или псевдоним) (письмо № 41612). >Я подписан на лист рассылки сайта “Иудаика Ну тогда и меня знаете :)) - George Starodubov. >Туда некоего Дейча Игоря Михайловича пришло вот такое письмо: Было дело. Он пишет: “но я так и не сумел понять почему человек или наважно кто, т.е.лицо ,которое приводит к миру является врагом человечества“. Правильно, а Вы бы, не будучи знакомым с христианской эсхатологией, могли бы заподозрить “величайшего миротворца“ в том, что он - величайший злодей? Ну я кинул приватно Дейчу ссылку на “Краткую повесть об антихристе“ Вл.Соловьева - пусть просвещается, если ему неясно. А так, вероятно, помните, как незадолго до этого в Юдаику написал много писем несколько некий оригинальный мыслитель с Украины (нееврей по нации), который выражал опасения, что христиане будут всячески искать новорожденного еврейского Мессию с целью уничтожить его. И, если не ошибаюсь, на это была лишь реакция хабадника. А заодно, вероятно, помните ответы митнагедов этому хабаднику. Кстати, по поводу текста Соловьева можно поднять и еще один вопрос - там евреи приняли антихриста, думая, что он - еврей, а когда узнали, что он не таков, восстали. И тут есть интересный момент - и Отцы Церкви, и более современные богословы пишут, что антихрист будет из колена Дана. А современное еврейство состоит из колен Йехуда и Леви + части колен Бен-Ямина и Шимона. С наилучшими пожеланиями, Георгий Стародубов
Фото
лютеранин

Тема: #2817
Сообщение: #43327
1999-12-25 16:05:11
Ответ автору темы | Георгий лютеранин
Алексею В. (письмо № /41789) >Кроме того, я согласен, что сохранение Православия важнее >сохранения народа. Если китайцы станут православными, что ж плохого? Тут вспоминает старый анекдот о китайско-финской границе. Неприятно, конечно, об этом думать, но если такое вдруг произойдет, то лучше, если это будет граница между православными финнами и православными китайцами. С наилучшими пожеланиями, Георгий Стародубов
Фото
лютеранин

Тема: #2817
Сообщение: #43328
1999-12-25 16:05:40
Ответ автору темы | Георгий лютеранин
Георгию Бедодурову (письмо № 42552). В целом, в этом случае соглашусь с Вами. НО - не теоретизируя, снова посмотрим на факты. Прошли выборы - избрана Дума, какой вообще никогда не было - такая, что в этой Думе Глеб Якунин запросто может возглавить комитет по религии. Мы вот сидим и думаем - да как же такое могло произойти? А не вдаваясь в мистицизм, можно видеть, что обещали эти господа, и именно это сейчас и оказалось востребованным российским народом. И надо честно сказать себе, что сейчас нет позитивной национальной идеи вокруг которой может объединиться российский народ. Это можно видеть даже по форуму - сколько среди участников, выехавших в последние годы за границу? А сколько вернулись (могу навать только проф.Дворкина)? Я никоим образом не осуждаю уехавших, но не могу не заметить, что это также своеобразное голосование. С наилучшими пожеланиями, Георгий Стародубов
Фото
лютеранин

Тема: #2817
Сообщение: #43329
1999-12-25 16:06:05
Ответ автору темы | Георгий лютеранин
Валерию Ч. (письмо № 42020) >Русский народ - те, кто в Приднестровье, в Боснии и в Косово воевал. Одно замечание - давайте конфессии раставим: 1) в Косове православные сербы воевали с мусульманами-албанцами. 2) в Боснии православные сербы воевали с мусульманами-боснийцами и катоками-хорватами. 3) в Преднестровье ПРАВОСЛАВНЫЕ русские воевали с ПРАВОСЛАВНЫМИ молдаванами. Аналогично, в Абхазии ПРАВОСЛАВНЫЕ абхазы воевали с ПРАВОСЛАВНЫМИ грузинами, а в Южной Осетии ПРАВОСЛАВНЫЕ осетины воевали с ПРАВОСЛАВНЫМИ грузинами. Что думаете по этому поводу? С наилучшими пожеланиями, Георгий Стародубов
Фото
лютеранин

Тема: #2817
Сообщение: #43330
1999-12-25 16:06:44
Ответ автору темы | Георгий лютеранин
Андрею Егозину (письмо № 42799) Читал где-то, что один из японских генералов, осужденный как военный преступник после 2 Мировой войны, был православным. С наилучшими пожеланиями, Георгий Стародубов
Фото
лютеранин

Тема: #2817
Сообщение: #43331
1999-12-25 16:07:10
Ответ автору темы | Георгий лютеранин
Виктору (письмо № 42996) Мне не очень понятно, откуда у Леонида Герхардовича такое написание слова “несториане“. Разумеется, что это схизматики - последователи патриарха Нестория. По поводу несторианства очень много у Гумилева (который,кстати пишет, что несторианство было одной из основных вероучений монголов, и что после омусульманивания Орды эти самые несториане были вынуждены бежать на Русь и переходить в Православие). И еще не менее своеобразна история христианства в Индии (исходно - также в несторианской форме). А вообще вроде бы находили следы несторианской миссии аж в Японии. С наилучшими пожеланиями, Георгий Стародубов
Фото
иудей

Тема: #2817
Сообщение: #43351
1999-12-25 19:54:17
Ответ на #43300 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Конфуций вообще сформулировал свой категорический императив - не обращаться к сверхестественному (в его системе сверхестественное все же присутствует как некая данность, как предмет, не подлежащий обсуждению). О духах он говорил: “Почитаю и сторонюсь!“. Древнекитайская философия по своему уникальна. Она имела своим предметом не посик истины, а оптимальное социальное устройство. Конфуция смело можнео назвать первым коммунистом (или одним из первых). Потому-то либеральное свинство и не смогло победить в Китае. Миссия хрисвтиан на Дальнем Востоке в том смысле не имела успеха, что не привела к христианизации этих народов, хотя, конечно, были и единичные обращения. Об этом Лесков писал еще в рассказе “На краю света“, кажется - о православной миссии среди палеоазиатских народностей Сибири и Дальнего Востока.
Фото
сомневающийся

Тема: #2817
Сообщение: #43520
1999-12-27 11:10:23
Ответ на #43326 | Ким сомневающийся
Здравствуйте, Георгий! Ким - это псевдоним (никнейм, так сказать). Ваши сообщеня я дествительно читал на листе рассылки сайта “Иудаика“. Правда того оригинального мыслителя с Украины (нееврея), о котором Вы пишите, не помню. Вообще, на этом листе довольно странно проходят сообщения. Я отсылал несколько своих довольно невинного содерожания, но они не были опубликованы. По поводу несториан в степи, по-моему, лучше Гумилева никто не писал. Вообще это тема довольна туманно представляется большинством уважаемых участников форума. Даю ссылку на один из лучших его трудов “Поиски вымышленного царства“ Там приведена фотография могильного камны близ Бишкека с несторианским крестом с надписями на сирийском и тюркском языках (1255 г.) http://kulichki.rambler.ru/~gumilev/SIK/index.html О несторианах в степи много есть и в других его трудах. Самое культурное монголькое племя - кераиты было полностью несторианским. Гумилев считает, что отсуда пошла в средневековье легенда о цартсве Пресвитера Иоанна (по имени кераитского вождя Ван-хана). В это воскресенье по каналу “Культура“ шла передача о татарах -христианах (кряшенах). Ведущий сказал, что по мнению многих ученых, их самоназвание происходит не от искаженного слова “крещенный“, а от названия племени “кераитов“. Как известно, у многих тюркских народов названия родов, фамилий восходит к тем временам.
Фото
православный христианин

Тема: #2817
Сообщение: #43822
1999-12-28 22:38:00
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
С Россией кончено... Напоследях Ее мы прогалдели, проболтали, Пролузгали, пропили, проплевали, Замызгали на грязных площадях, Распродали на улицах: не надо ль Кому земли, республик да свобод, Гражданских прав? И родину народ Сам выволок на гноище, как падаль. О, Господи, разверзни, расточи, Пошли на нас огнь, язвы и бичи, Германцев с запада, Монгол с востока, Отдай нас в рабство вновь и навсегда, Чтоб искупить смиренно и глубоко Иудин грех до Страшного Суда! М. Волошин
Фото
православный христианин

Тема: #2817
Сообщение: #43940
1999-12-29 11:36:54
Ответ на #43822 | Леонид Сергеевич Кловский православный христианин
Что-то очень мрачно. СССР занимал 1/6 часть суши. Россия сейчас занимает 1/9. Вам что мало !? По-моему для 150 миллионов - вполне хватит. Стройте нормальную демократическую страну, не лезьте к соседям, не скулите понапрасну и все будет нормально. Леонид. Украина. Днепропетровск.
Фото
православный христианин

Тема: #2817
Сообщение: #44007
1999-12-29 14:10:02
Ответ на #43940 | Сергей православный христианин
Из одного разговора: - Зачем вам столько территории? - А зачем вам столько денег?