Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Уважаемый Сергей! Вы один из наиболее уважаемых мной участников форума. Посему нарушаю данное обещание больше не писать на форум. Из нас прав кто-то один: либо партия полудохлой собаки, либо партия их страстных/да!/ оппонентов. Третьего не дано.Чтобы это понять даже ежу, хватит годика. Прозревающему хватит и недели... Вот и поглядим! Так чтоговорить более нечего. Далее-молча.

Премного прошу прощения, ошибся.

Мысль хорошая у отца дьякона. Мне понравилась. Только торжества всеобщей технотронной новоевропейской цивилизации не получится. Она обречена. Вопрос ее разрушения - дело времени, и я молюсь, чтобы это свенршилось в скором времени, в наши дни. Тенденция первая - мир явно смуглеет. Второе - эмигранты из исламских стран в Германии не ассимилируются. Они ходлят в своих национальных или приближенных к национальным одеждам, следуют исламскому образу жизни (чем раздражают немцев весьма - каждый европеец в душе своей расист). Кстати, не ассимилируются немецким обществом и немцы, выехавшие из России и Казахстана. Они, как правило, поддерживают связи между собой, заключают браки в своей среде. Ни они, ни дети их полностью не ассимилируются. Значит, есть цивилизационный барьер. Вряд ли православное вероучение привлечет китайцев (скорее ислам). Они не понимают вопроса :“Верите ли Вы в Б-га?“. Но это реальная сила, способная противостоять новоевропейской цивилизации, как и исламский мир. За Азией - колыбелью всех значимых религий, да и за Африкой, стоит великое будущее. А вот у гуманистической Европы, для которой Б-г умер, будущего нет. Приближается предсказанный Пророками конец царства Эдома, и дпй Б-г, я буду его свидетелем. Я совершенно согласен с отцом Андреем, что либеральное общество враждебно всякой религии, враждебно самому религиозному сознанию. Но конец истории будет по Священному Писанию, а не по Фукуяме. “Так говорит Г-дь: хотя они безопасны и многочисленны, но они будут посечены и исчезнут“ (Наум, 1:12) “Не восстанут ли внезапно те, которые будут терзать тебя, и не поднимуться ли против тебя грабители, и ты достанешься им на расхищение? Так как ты ограбил многие народы, то и тебя ограбят все остальные народы за прилитие крови человеческой, за разорение страны, города и всех живущих в нем.“ (Хавакук /Аваккум, 2:7-8). “но хотя бы ты как орел поднялся высоко и среди гнезд устроил гнездо твое, то и оттуда Я низрину тебя, говорит Г-дь“ (Овадия/Авдий, 1:4).

Три мысли. Не знаю, что будет с Россией, но то, что китайский народ очень отзывчив на проповедь православия - исторический факт. Есть по этому поводу великолепная книга свящ. Дионисия Поздняева “Православие в Китае“. Она, кстати, цитировалась в одном из номеров “Фомы“: http://www/trimo.com/foma/n6/11.htm Второе: есть пророчество старца Лаврентия Черниговского, что Россию с востока до Урала займут китайцы, а с запада до того же Урала, кажется, американцы (хотя, мне что-то не верится). И третье. Вот в Грецию не так давно Клинтон приезжал, помните, что там творилось? Неужели все так уж совсем потеряно, и греки сейчас лишь “хранители эллинской культуры“?

Видал я таких пророков...

Будем надеяться, что потеряно не все. Хотя “диагноз“ народу нашему отец Андрей поставил, к сожалению, правильный. Русский народ - те, кто в Приднестровье, в Боснии и в Косово воевал. Или хоть помогал как-то. Или хоть тухлое яйцо в штатовское посольство бросил. “Все остальные - рабы“. Православного терроризма, конечно, не будет. Главное - душу не погубить. Отец Андрей первый в своих проповедях сказал бы, что террор не совместим с Православием. И был бы прав. А вот лучше организоваться нам не помешало бы. Как Воскресенское братство, например.

“Собака со сломанным хребтом“ - да все люди такие вот собаки. И сломали мы свой “хребет“ ой как давно, и все цепляемся за глупость свою, отталкиваем руку Врача...

Спасибо еще раз, Виталий!

//. На мой взгляд, Андрею Кураеву иногда свойственен максимализм в суждениях, иногда субъективизм. Одним из маленьких штришков в подтверждение этого я считаю некоторые его высказывания на этом форуме.// В таком случае, Христу тоже свойственнем “некоторый“ максимализм и уж тем более субъективизм. Отец Андрей - честный, искренний, мыслящий диакон. И, на мой взгляд, очень переживающий за православие и за Россию. Ему нужно спасибо сказать, что он столько отдает Церкви и благодарить Господа за то, что в нашей Церкви есть такой человек. Мне и самому конечно же не все до конца понятно в трудах Отца Андрея, но за его труды я лично ему все равно очень благодраен. Пусть люди учатся думать. В нем страшит как раз-таки некоторых его свобода, которая закрепощенным умам кажется чем-то ужасным и в православии непозволительным. В церкви должны быть те, кто охраняет ее неизменность, ее внтуреннюю устойчивость(бабушки, слишком ортодоксальные православные) и те, кто охраняет ее внешние границы, которые защищают ее от проникновения ересей и развивают богословие (профессора, богословы). Эти две категории вреующих друг друга дополняют и без них Церковь это уже не Церковь. Каждая из этих категорий людей не дает противоположной слишком сильно отклониться в сторону и, таким образом, сохраняется равновесие. Виктор.

Л. Н. Гумилев писал, что В Китае были христиане-несториане, и одно время они были там достаточно заметны. Но вот японцы. Если их спросить о вере, они скажут, что при их рождении был совершен синтоистский обряд и что в последний путь его будет провожать буддийский монах. В промежутке японец может стать христианином, но хоронить его все равно придет буддист. Были у китайцев замечательные народные движения под знаменем национально интерпретированного христианства (восстание тайпинов). Китай-очень интересная страна.

Здравствуйте, братья и сестры! Интервью нашего богослова с неким либералом и глобалистом А.Никоновым полезно и одновременно весьма досадно. Досадно, что день за днем приходится разных, зачастую неверующих людей убеждать в том, что дурно бросать в беде Родину, нельзя мать называть собакой с перебитым хребтом, нельзя искать другую, здоровую, с раскосыми глазками, если своя больна. Да, тенденции..., да, обидно,что столько тратишь сил..., что наизнос...., что, кажется, все в пустую... Но кто дал право впадать в уныние? Или это уже не грех? Однако в интервью главное не это. Ведь не Кураевская фамилия венчает сей документ! Мысли о. Андрея - лишь некоторый фон, на почве которого удобно воздвигать свои построения, сознательные и подсознательные... Например: «что вам, церковники, дороже: народ или ваша конфессия?» И ответ: «Конечно, конфессия!» Как говорят математики: «Что и требовалось доказать! - не нужен попам народ!!! А в подтверждение еще и то, что готовы они(попы) нас на китайцев променять, отдав им, узкоглазым, нашу ридную Сибирь!» И пойди потом поспорь, что здесь был не политический, а лишь богословский аспект! N.B.: «Огонек» - чтиво не для православных! Его читателям ближе позиция г-на Никонова... Да и подсознательная подоплека здесь видна явно. Впрочем Никонов и не спорит, напротив - Россия ему, как раз, ненавистна безмерно. Смотрите «Мне важно другое - то, что умирание России - достаточно абстрактная(!) проблема.» - говорит он. И вдруг внезапно получает выражение солидарности с этой русофобией, эдакое «церковное благословение на свою ненависть». Логика при этом есть. Никонов - глобалист, да и Православие не национальная, а универсальная, вселенская религия. Вобщем, вольно или невольно, но сработала следующая схема. 1. а) «Православие(универсальное) отрицает филетизм(православие местное)». Получено благословение на отрицание религиозного местничества, т.е. б) «Глобализм(универсальное) отрицает национальные религии(местные)». 2. Подмена: «Православие(универсальное) = православие местное»... используя жаргон г-на Никонова, это выглядит так: «Ну, в натуре, братки, не глобальная же религия у попов?! Глобальное, это «Сникерс», наркотики, это - чтобы трахаться на площади и самоубиваться вволю, прикинь!» см. ниже. 3. Теперь см. пункт 1 б). И получаем: «Глобализм отрицает православие (аки местное), получив от православия (аки универсального) на это благословение.» Я однако был бы полным идиотом, если бы считал бы г-на Никонова этаким вот хитрым мудрецом. Вовсе нет! «Просто повезло», ибо г-н Никонов - невежда и в своей статье доказывает это многократно! То ли «Огонек» расчитан на либеральных неучей, но утверждать например, что «пресловутые 70 лет большевизма все как раз происходило в русле национальных традиций, и мы так от этого устали...», значит не знать своей истории, и вообще не понимать, что такое «большевизм». Большевизм беспощадно изничтожал все русское, в первую очередь Церковь. За одно только упоминание «реакционных князей (имеется ввиду свв. бл. Михаил Тверской и Александр Невский) один из тверских священников получил в 1936 году 10 лет лагерей! А он говорит «в русле»? Лишь в годы войны был позволено извлечь из исторических анналов некоторые патриотические эпизоды. А про «...тотальный геноцид кроманьонцев против неандертальцев» - это как называется? Ненаучная фантастика, да и только! Называть черное белым излюбленный прием г-на Никонова. Да и к сочинительству кой-какие способности имеются... Но, однако, все по порядку. Я не знаю насколько можно считать Никонова выразителем взглядов наших доморощенных либералов и глобалистов, но в редакции, наверное, читают то, что печатают! Продолжение следеует...

Часть 2: Например: «Европа обогнала нас по научно-техничесмому творчеству. А мы ... только и делали, что крали идеи и дурно передирали технические разработки» Если научно-техническое творчество автора этого перла ограничивается заездами на СТО для своей машины, то я еще мог бы понять. Но если под техническим творчеством понимать то, что и положено, а именно - способность к открытиям и изобретениям, то говорить о лидерстве Европы, даже если под этим понимать всю Атлантическую цивилизацию, врядли правомерно. Да и вконце концов, что это за евгеника?! Умные нации, глупые нации... речь видимо идет о том, что автор страдает сам и приподносит нам всем некий фальшивый комплекс неполноценности, некое уже знакомое по гитлеровской пропаганде учение о неполноценной, дибильной русской нации. Если, мы, русские, не способны к техническому творчеству, то к какому процветанию тянется г-н А.Никонов, за чей счет? Или он по своим национальным признакам с русскими дебилами, гораздым лишь на промышленный и научный плагиат, не имеет ничего общего? Но тогда - на выход! Мы вас с цветами проводим до Шереметьева! Без такой публики легче дышется! Ну да ладно его!... Продолжим. Ключевым моментом в «интервью» неоходимо считать «мысленный эксперемент»: опрос россиян, что выбрать «призванность», т.е. особую благодать исповедывать истинного Бога, или сытую жизнь по евростандартам. «...Многие предпочтут второе. Это и означает, что русский народ деградирует», - с сожалением говорит о. Андрей. «Тогда это правильная деградация. В нужном направлении - свой дом с бассейном и сауной, в гараже две машины. Путешествия во время отпуска на экзотические острова. Зимой - камин и глинтвейн. Плетеная мебель... Будем, немногочисленные, раскачиваться в креслах-качалках и ездить на службу на мини-вэнах с зимней шипованной резиной» - довольный своей находчивостью победно возглашает А. Никонов общеглобальный набор ценностей, предлагаемый взамен православия и национальной культуре. Перед нами договор, этакое сатанинское предложение: «откажитесь от православия, и за это получите следующий набор удовольствий и материальных благ!» Проясняется попутно и понятие «нужное направление», ясно для кого оно «нужное». Был такой падший ангел. При этом как-то упускается из виду, что две машины, бассейн и сауна, появляются в результате определенных трудов, которые по каким-то непонятным причинам представляются несовместимы с православием. Будем домысливать по каким, или предположим, что автор попросту водит нас за нос и глобализм, сам по себе, ни каких благ не несет... Что именно несет глобализм нам чуть ниже сообщает автор. Это - «предельно открытый мир ХХI, в котором быть может даже станут невозможными уголовные преступления именно в силу его предельной прозрачности и тотального контроля ... этот мир... даст максимальную свободу, никто не будет запреты нарушать, поскольку... каждый шаг фиксируется недреманым оком компьютеров. И если надо, тебя всегда найдут по оставшимся следам. Технически именно к этому обществу мы идем. И придем. Но именно это и есть максимальная свобода!» Пардон, но это уже не «мир», а огромная тюремная камера со зрачком надзирателя. И лозунги уже г-н Никонов заготовил: «...мы идем!... И придем!»... Мы, дескать «придем» к победе глобализма! А вот уже поистине оруэловское: «Каждый шаг фиксируется недреманым оком компьютеров» - «это и есть максимальная свобода»! Помните в «1984»: «Мир - это война!» «Правда - это ложь!» Вот и у глобализма: «Рабство - это свобода!» Причем «максимальная»! Вообще идея глобального надзора носит откровенно спекулятивный, и антихристианский характер. Во-первых подменяет внутреннее деланием - внешним. Т.е. воровство или убийство осуждаются не как грех, не как факт душевной испорченности. Разрешено ненавидеть любой степенью лютости, лишь бы не давал рукам волю! О, какие неврозы ждут обывателя с такими чувствами! Впереди целый вал невротических бедствий! Стоит ли удивляться, что глобалистская Америка находится в полной зависимости от орды тамошних психотерапевтов, если не внутренняя борьба с грехом, а тотальный контроль ставится во главу угла. Во-вторых, надзор предусматривает и надзирающих. Кто? (Модный ответ: «жиды»..., кстати если они на это слово обижаются, давайте писать его через «ы», может будет меньше претензий!) Где гарантии что не будет злоупотреблений. Где вообще гарантия от двойных стандартов, двойной морали? Таких, какие вызвали, например, действия НАТО в Сербии? Где гарантии против манипулирования мнением общества через СМИ? (И только не надо говорить, что у каждого есть право «выключить телевизор». Во-первых, наличие такого «права» предполагает признанием за СМИ «права манипулировать людьми», что само по себе аморально. Во-вторых надо признать, что СМИ - это самый сильный соблазн нашего времени. Корпускулярное, отчужденное состояние человека, являющееся продуктом «технотронной цивилизации», лишенное общественной жизни, запертое в четырех стенах, неизбежно толкает человека на использование ящика, который и развлечет, и сплетни нашепчет, и сказочку на ночь расскажет. Так что у среднего индивидуума наших дней нет даже сил выключить ТВ.) И ради каких великих достижений человечества должен наступить сей «технотронный ад»? Ради возможности «делать ВСЕ остальное - ходить голым по улицам, прилюдно трахаться на площадях, жечь государственные флаги, высказывать любые идеи, том числе фашистские, принимать наркотики, совершать прилюдное самоубийство», т.е. права на грех, права на смерть души! «Я, мне, мое!(Дж.Харрисон)» Каждый сам за себя!(у Никонова: «В мире будущего каждый отвечает за себя» напоминает шакала из «Маугли, не так ли?) - Больше отчуждения! «Больше равнодушия!», Больше виртуального! .... Меньше человеческого... меньше Божественного! Вся философия подобного подхода пропитана насквозь антионтологическим протестом! Нет ничего вечного, нет смысла ни в чем, нет ценности ни в чем, кроме моего «Я». Вместе с концом христианства, пришла смерть Вселенной. Какая там Вселенная? Если смерти не избежать, то надо хотя бы пожить всласть! И это нынче именуется гуманизмом? Это любовь к человеческой физиологии, и полная ненависть к тому человеческому духу, который есть бессмертный образ Бессмертного Творца! Таково «торжество светской технотронной цивилизации над традиционными религиозными воззрениями»... Есть еще масса «но», порождаемых этим интервью, да большая их часть существенно меркнут по сравнением с вышесказанным. Нужно заметить, что и впрямь проблемы, которые ставит перед Православием грядущая угроза глобализации еще не нашла серьезного богословского и научного анализа. Кто возьмется?...

Низкий вам поклон, Георгий. Спасибо.

Но вот японцы. Если их спросить о вере, они скажут, что при их рождении был совершен синтоистский обряд и что в последний путь его будет провожать буддийский монах. В промежутке японец может стать христианином, но хоронить его все равно придет буддист. Леонид Герхардович, откуда у вас такие сведения? Насколько я знаю, среди японцев есть и самые настоящие истинно верующие христиане. И христианская церковь в Японии смогла пережить даже не одну сотню лет гонений, находясь под запретом в 17-18-19-м веке... Хотя и не без потерь конечно... Про Китай, если интересного, можно почитать здесь: http://www.chinese.orthodoxy.ru/RUSSIAN/chinaR.htm

Я очень интересуюсь Востоком, читал много литературы. О чем Вы спрашиваете, я прочел в одной книге, где описывалась японская культура и народные обычаи. Это не моя книга, я забыл точное название и автора, помню только, что была издана в 1986 году.. Ведь японцы хорошо совмещают свою национальную религию синто и буддизм. Синто относится к публичной сфере и именно поэтому над новорожденным совершается синтоисткий обряд - так он принимается в общину. А буддизм более обращен к личной сфере. Японские боги и будды прочно поделили меж собой сферы влияния в глубокой древности. и каждый японец одновременно синтоист и бууддист. Японский писатель Агутава Рюноскэ пишет о том же. Про Китай почитать действительно интересно всегда. Конечно, и среди китайцев и среди японцев есть христиане, но это исключение, чем правило. У китайцев и с буддистами взаимооотношения непростые. При династии Сун, например, правительство вообще объявило войну религии как таковой и практически выиграло ее. В Китае и евреи были, и мусульмане, и парсы, и христиане-нестоииане, и манихеи. И всех их китайцы в двух-трех поколениях переварили, как переваривали всех завоевателей. Очень интересный народ. Думаю, что у каждой религии есть свои адепты и свои ареалы на земле. Все-таки монотеизм на Дальнем Востоке непонятен. Только нестоиане сумели внятно и понятно для слушателей изложить свое учение, да часть мусульман. Католическая миссия успеха не имела, на какие бы хитрости не пускались миссионеры. Да и православная миссия в прошлом веке среди нарордов Сибири и Крайнего Севера не была особо успешной, как это и описано у Лескова.

Зато имело большой успех основанное на Библии учение тайпинов, которое ассоциировало конфуцианское “Небо“ с Богом-Отцом. Его последователи анафематствовали императоров-буддистов, а буддийский храмы разрушали как “идольские“.

Про тайпинов верно, но христианские миссионеры назвывали тайпинов еретиками и никогда не признавали в них христиан. Такая версия, основанная на Библии и конфуцианстве - быть может. Но это будет не западное христианство и уж точно не православие, а новое синкретическое учение. Интересно, христиане могут признать себя младшими братьями Христа или нет?

Леонид Герхардович! Можно уточнить кто такие “христиане-нестоииане“ в первом случае и кто такие “нестоиане“ во втором случае? Виктор.

>Католическая миссия успеха не имела, на какие бы хитрости не пускались миссионеры. Да и православная миссия в прошлом веке среди нарордов Сибири и Крайнего Севера не была особо успешной, как это и описано у Лескова. Это смотря что подразумевать под успехом - как Церкви они там остались и существуют и в Китае и в Японии. А св. равнап.Николая Японского даже язычники почитают за святого.

>снованная на Библии и конфуцианстве - быть может. Н Скорее на даосизме - конфуций вроде особо вопросов единобожия и дао сильно не касался. Но морализатор был хороший.