Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Не осознанное выполнение ритуала -вменяется ли грех?

православный христианин
Тема: #2779
1999-12-07 10:57:07
Сообщений: 25
Оценка: 0.00
Ситуация такая - некий человек приходит в организацию (или к гуру,шифу,сенсэю) , которая по сути своей религиозная языческая секта, но человек этого не знает - и превликает его там может философия, ,может исскуство, может спорт - и в процессе зантий выполнет некий ритуал (поклоны перед началом занятий, произнесения Ом или еще чего нибудь). Причем шифу знает кому ритуал посвящен - ученик нет , ему не говорят. Он вообще может воспринимать это как знак уважения. Часто говрят , что греха нет - потому как сам человек осознанно идолам не кланяется , но совершает со всем с другим может быть смыслом(или вообще без смысла ) действия. Да и ведь понятно , что например делай он те же действия до учителя или организации (случайно и бессмысленно) - это скорее точно не грех. Но ритуал принят от учителя и по его просьбе выполняется - и учитель считает , что он выполняется именно с тем смыслом какой он вложил. Ну так вот вменяется или нет грех такому человеку и почему(какое может быть обоснование например логическое)?
Фото
православный христианин

Тема: #2779
Сообщение: #41054
1999-12-11 11:12:41
Ответ на #40516 | Виктор А.К. православный христианин
Всем хочется попроще - вот тебе задачка - ты человеку можешь поклонится из уважения - можешь - вот и он из уважения кланяется или Ом повторяет - ну принято так ( может это вместо здрасти - так некоторые может и считают) - никакого смысла не вкладывает.
Фото
православный христианин

Тема: #2779
Сообщение: #41055
1999-12-11 11:19:22
Ответ на #40600 | Виктор А.К. православный христианин
Ты брат опоздал немного - если мне и давать ссылку - то на эху ru.christianity и тамошнего модератора - с которым впервые эта проблем и всплыла больше года назад. Если ты думаешь - что ты одина такой - то я тебя обрадую - не один(не ты первый - не ты последний -нечего гордиться и считать себя обиженным) - был бы ты такой один - я бы этот вопрос и подымать не стал. >Не ожидал от Вас таких сектантских методов ведения дискуссии... Могу спорить - ты определение секты дать не сможешь - точнее ее характерную особенность. Короче не нравится не слушай - а врать не мешай.
Фото
православный христианин

Тема: #2779
Сообщение: #41056
1999-12-11 11:26:09
Ответ на #40870 | Виктор А.К. православный христианин
>Если человек говорит по английски или японски фразу, которая на русском звучит как ругательство, ругается ли он на самом деле? Я тоже знаю как “мочь“ по китайски - но у них там все слова кажется из трех букв или трехбуквенных слогов.Ж-) Но в данном случае существует учитель дающий мантру и ритуал, и знающий его смысл. То есть некое различие и связь существуют - но вот прямой связи нет- и что же конкретно человек нарушает или делает не так - это вопрос.
Фото
православный христианин

Тема: #2779
Сообщение: #41057
1999-12-11 11:34:44
Ответ на #40870 | Виктор А.К. православный христианин
>А насчет мантр, не важно что они “магичны“ - главное призывание бесовских энергий. Если человек говорит по английски или японски фразу, которая на русском звучит как ругательство, ругается ли он на самом деле? Я так тоже не считаю что мантры магичны - но ведь сам человек их не призывает энергии( в его смысле) - это считает только учитель(и то не всегда, так может считать учитель его учителя). Хотя пример хороший с крещением.
Фото
православный христианин

Тема: #2779
Сообщение: #41060
1999-12-11 11:47:47
Ответ на #40675 | Виктор А.К. православный христианин
>Грех - понятие православное, всевозможных восточных единоборцев вряд ли смутят цитаты из святых отцов. Если же ты православный, то не будешь тешить себя аргументами типа «а может обойдется» - потому что знаешь - не обойдется, стоит только раз поддаться... и тут все ясно. А вот можете поговорить с Вениамином - типичный православный айкидист - и стене кланяется и на медитациях сидит - но со своим смыслом. > Можно в процессе дискуссии детализировать основной вопрос. >- Буду ли я уважать своего тренера , и без этих магических пассов ? “Это не имеет значения - а вот даст ли тренер заниматся без ритуала - это интересно. > - Есть ли в других местах занятия по той же тематике, но «без перламутровых пуговиц». Самбо, бокс - но там пуговицы чугунные - не всем интересно по голове получать. Ж-) >- Достигну ли я тех же спортивных высот, не выполняя неизвестных мне ритуалов ? А вот не факт - что буде тоже самое. > Бриться по утрам и делать разминку перед тренировкой- не грех ;) Да - но лень .Ж-) > Должен ли лыжник перед забегом на 5 км посидеть на гвоздях в «позе лотоса» ? Опять же смысл какой ? Чтобы зад не примерз или другое что. >- В ситуации когда спортивная часть отменяется по какой-либо уважительной причине, останется ли наш спортсмен, чтобы совершить ритуал ? Это редко бывает. Я такого не встречал. >- Пусть, наконец, спросит своего учителя ,что называется, «в лоб» о цели этих ритуалов. Бестолку - я на своем опыте знаю - что инструктора сами мало понимают - а главный шифу соврет что-нибудь или так завуалирует энергиями - не поймешь все равно - китайский принцип - ученик готов - учитель приходит. >- Спросите оппонента зачем он пришел в этот спортивно-филосовский кружок. О это мало помогает. >Как говорится : котлеты отдельно , мухи - отдельно . Хочет ли он в конце земного пути попасть в Царствие Божие или «накачанным» живописцем проложить своими «невинными» пассами дорогу в известное место. Из ответов на предидущие вопросы может оказаться, что ритуалы эти совсем не спроста. Кто-то незаметно к нашему спорту приделал рога. Иногда кажется - что наоборот. > Вот тогда спортсмен должен задаться вопросом хочу ли я достичь совершенства тела в ущерб душе ? Я бы даже сказал духу, ибо , исскуство как раз помогает в становлении души. В таких разговрах - никто никому ничего не должен как правило - не раз сам убеждался.Ж-)