Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Страх это самый страшный грех. Корень любого греха. Взгляни стрху в глаза. А это очень трудно. Крепись. Не бойся братан!!!!!!!

Все братаны в Тамбове давно...А страх Божий лучшая добродетель. Что по топику то сказать можешь?

Виктор, здравствуйте! Думается, что вменяется, т.к. бесы-то свое получили все-таки,причем обманом, как водится, и тем должны быть сугубо довольны. Но вменяется, судя по тому, что я помню из житий и высказываний отцов, не в такой степени, как человеку, делающему это сознательно. Есть же в чине исповеди “аще ведением, или неведением“... К сожалению, конкретных ссылок сейчас не помню, так что это, конечно, всего лишь мои измышления. С уважением, Ольга

Ольга, я полностью согласен с вами. Хочу только добавить, что тот, кто “влип“ по неведению, но имеет страх Божий, очень быстро почувствует неладное и уйдет от греховного делания.

Уважаемый Виктор, Мы делаем сотни грехов ежечасно ведением или неведением, но грех остается грехом. (Лук.:12:47-48) 47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; 48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут. (Иоан.:9:39-41) 39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы. 40 Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы? 41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас. (Иоан.:15:22) 22 Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем. У нас у всех есть голова на плечах. Ignoracia non est argumentum. По моему так, я не силен в латыне. Незнание не является оправданием. Мне на работе иногда дают задания, которые я не знаю как делать, или иногда что-нибудь сделаю по незнанию да не так, а начальник меня наказывает, его не волнует. Вот и приходится самому учиться. Или, я больше 20 лет не знал, что такое пост и ел скоромное без разбору, совесть меня не мучила. Сейчас совесть не позволяет в пост оскоромиться. Нужно жить по совести, она от Бога, а что на совести лежит грузом скорее исповедовать. Чем чаще мы исповедуемся и каямся, тем больше видим свою греховность. Медленно, постепенно мы очищаем свою душу святым покаянием, сбиваем с нее куски грязи под которыми открываются все новые (старые) грехи. Вот почему святые считали себя самыми последними грешниками. Чем ярче сияет в нас Свет Христов, тем яснее мы видим свою греховность и недостоинство, а сидящий во мраке не видит ничего. С уважением, Сергей

Проблема в том , что мы не Христос - не можем так говорить как он - мне интересна какая-нибудь логическая связка , которая может убедить другого человека. Хотя в принципе согласе - что ответественность на человеке все равно лежит. Но вот как опровергнуть тот аргумент: Если я не кланяюсь с тем смыслом с каким это подразумевает учитель - то это не грех.

** Мы делаем сотни грехов ежечасно ведением или неведением, но грех остается грехом.** Перечисли, конкретно, какие заповеди ты нарушаешь “ежечасно“ ?

Уважаемый Сергей, ***Перечисли, конкретно, какие заповеди ты нарушаешь “ежечасно“ ?*** Свои грехи я перечисляю под маской на телепередаче “Моя семья“. С уважением, Сергей

““Но вот как опровергнуть тот аргумент: Если я не кланяюсь с тем смыслом с каким это подразумевает учитель - то это не грех.““ Но ритуал совершается, действует, и тот, _кому_ он адресован, все же получает свое (свой поклон, свою мантру и т.п.), т.е. _служение ему происходит_. Бывает ведь, что и человек неверующий, решив “просто так“ причаститься или принять крещение, вдруг ощущает удивительное по силе действие благодати Божией, т.е. таинство, по милости Божией, совершается и над неверующим, а при чтении мантры - тоже совершается, но, как я уже выше писала, к вящему удовольствию бесовскому.

Действие благодати Божией в причастии или крещении происходит по воле Божией. Поэтому может коснуться любого, кто к таинству прибегает, даже неверующего, если так будет угодно Богу. Поэтому проводить аналогии с мантрами, например, не совсем верно. Сознательное идолослужение в некотором смысле не есть положительное, актуальное действие, а есть отказ от служения Богу. Можно ли утверждать, что Бог вменяет в грех невнимание наравне с сознательным отказом от служения Ему?

Вдогонку. > Но ритуал совершается, действует, и тот, _кому_ он адресован, все же получает свое Неужели вы думаете, что ритуал имеет некую самостоятельную “силу“, зависящую только от его слов, действий и т.п. самих по себе?

Вполне возможно , что тут происходит другое - нежели нарушение первой и второй заповеди.

Сначала хочу попросить прощения за письма, отправленные не по тому адресу (первые два). Я тут действительно виноват. А теперь отвечаю на вопросы: Всё-таки это грех. Неважно, знает ученик о том, что это языческий ритуал, или. Если он учавствует в нём лично, то это грех. Однако, при покаянии прощаются все грехи. Любые. Неважно, осознанные, или случайные. А вообще, если Святой Дух говорит, что это грех, значит грех. И всё тут. Можно и спросить у него. Ведь могут быть ситуации, когда человек действительно, только присутствовал и всё, а что там делалось, он и не заметил. Как тут выяснить? Молиться и просить об указании.

>. А вообще, если Святой Дух говорит А если не говорит? Я вообщем ищу разумные доводы - логические.

Здравствуйте, Виктор! Логика чистая Вам нужна, а не святоотеческие высказывания , по-видимому, для разговора с неверующим человеком, ибо православный должен найти ответы в Евангелии, и признаться себе в том, что это - грех и этот грех вменяется несомненно - ибо и на соборовании нам отпускаются и неосознанные грехи (грехи - как бы ни хотелось найти оправдание себе, любимому). Логические же рассуждения могут пойти по примерно такому руслу. Любой человек должен думать, что он говорит и, тем более, делает. Это только в нежном возрасте дети лепечут бессмыслицу, не отдавая себе отчета. Взрослый человек, повторяющий за “учителем“ абракадабру - он, что, ненормальный? Зачем сотрясать воздух абсурдными звуками - такая мысль в голову не приходит? Или кто-то вкладывает в мои словеса другой смысл, а я и не спрошу - какой? Разумный ли я человек в таком случае? “нам не дано предугадать, как слово наше отзовется…“ Ведь вы не будете повторять фразу на иностранном языке за иностранцем,не зная, что говорите или подписывать бумагу, не читая - а вдруг это отрицание от Родины или признание в шпионской деятельности или…уж не знаю , что еще. А здесь? Настолько доверяешь “учителю“? И не таких “кидали“, и не такие. Не забывайте задавать вопрос, спасший так многих : КТО ТЫ И ОТКУДА??? Простите за излишнюю эмоциональность. С уважением. Елена

Эх, Виктор, Виктор! Вот задали Вы свой вопрос - вроде вопрос хороший, “правильный“, я бы даже сказал - “православный“ вопрос. Жаль только, что заодно не дали ссылочку на дискуссию, из которой этот вопрос “выплыл“ - про айкидо. Вопрос-то Вы лукаво сформулировали, неискренне - просто нечестно. Зато какой сразу наплыв “добропорядочных православных мнений“! Которых Вы так ожидали... Не ожидал от Вас таких сектантских методов ведения дискуссии... С огорчением, Вениамин Чукалов.

Виктор! Вот мнение православного человека, к которому я отношусь с большим уважением, - Г.Бимов (зарегистрировался на форуме, но еще право на запись не получил - я предоставляю ему возможность поговорить с вами через меня) “Уважаемый Виктор, Постараюсь предложить искомые логические связки. Получилось, пожалуй, длинновато для форума, ну, да главное ,чтобы помогло. Не совсем ясно - вы своего оппонента пытаетесь убедить в том , что вышеуказанные действия - это грех, или это его вопрос к вам. Если он хочет разобраться - одни аргументы, если противостоит в споре - другие. В конечном итоге не столь важно , что привлекает вашего оппонента в этих занятиях (остерегусь назвать это сектой ибо не знаю существа дела) - исскуство, философия или спорт. Ответ - в вопросе. Вот и весь аргумент. Коль скоро такой вопрос задан, человек сомневается, не совершит ли он грех, а сомневаешься - не совершай. Грех - понятие православное, всевозможных восточных единоборцев вряд ли смутят цитаты из святых отцов. Если же ты православный, то не будешь тешить себя аргументами типа «а может обойдется» - потому что знаешь - не обойдется, стоит только раз поддаться... и тут все ясно. Для человека , «считающего»(вы понимаете о чем я говорю) себя православным, ответ еще проще - скажи себе: «... а, ладно если и грех , то невелик, отмолю на досуге, после соревнований » - и дело в шляпе. Хотя ,между нами , можешь и не успеть. Можно в процессе дискуссии детализировать основной вопрос. - Буду ли я уважать своего тренера , и без этих магических пассов ? - Есть ли в других местах занятия по той же тематике, но «без перламутровых пуговиц». - Достигну ли я тех же спортивных высот, не выполняя неизвестных мне ритуалов ? Бриться по утрам и делать разминку перед тренировкой - не грех ;) Должен ли лыжник перед забегом на 5 км посидеть на гвоздях в «позе лотоса» ? - В ситуации когда спортивная часть отменяется по какой-либо уважительной причине, останется ли наш спортсмен, чтобы совершить ритуал ? - Пусть, наконец, спросит своего учителя ,что называется, «в лоб» о цели этих ритуалов. - Спросите оппонента зачем он пришел в этот спортивно-филосовский кружок. Как говорится : котлеты отдельно , мухи - отдельно . Хочет ли он в конце земного пути попасть в Царствие Божие или «накачанным» живописцем проложить своими «невинными» пассами дорогу в известное место. Из ответов на предидущие вопросы может оказаться, что ритуалы эти совсем не спроста. Кто-то незаметно к нашему спорту приделал рога. Вот тогда спортсмен должен задаться вопросом хочу ли я достичь совершенства тела в ущерб душе ? Я бы даже сказал духу, ибо , исскуство как раз помогает в становлении души. Надеюсь понятно , что здесь не имеется ввиду спорт, вместо слов «спортсмен» или «лыжник» можно подставить «исскуствовед» или чем там они занимаются в промежутках между медитациями. Очевидно ,что если есть «занятие» в чистом виде и «занятие» + «непонятный ритуал» , организаторы последнего преследуют известные им цели, вот этот ритуал и делает все дело. Такого рода ритуально-спортивные услуги, знаете ли ,чистой воды идолопоклонство. Потому и грех. Ну ,а насчет «не верю», что ж, если тот же самый учитель попросит исскуствоведа приседать по полчаса каждый день в течении года, то даже если исскуствовед будет приседать максимально равнодушно, его ноги станут сильнее. Плюс полчаса ритуалов перед приседаниями,так скажем , в нагрузку, и кто через год измерит насколько слабее станет его душа. Ну и наконец если наш спортсмен неверующий,то причем здесь грех ? , тут уж не о лыжах надо думать - о душе. Бегом в Церковь!!! И тема эта для другого раздела форума. Получив ясные ответы на все эти вопросы ,полагаю , ваш оппонент сам поймет грех это или нет ,и почему... С Божьей Помощью , конечно.“

добрый день, Ольга! ///Но ритуал совершается, действует/// Ну, это в магии он “действует“. На самом деле дело не в ритуалах. Тем более, если речь о Таинствах - никакой автоматичности, “Дух дышет, где хочет“. Да, бывают случаи снисхождения благодати при совершении таинства над неверующим, но это в случае, если Бог призывает этого неверующего. Есть пример в Житиях, когда лицидей, пародирующий Крещение на сцене в Риме, действительно окрестил актера, который до смерти в муках исповедывал Христа. А насчет мантр, не важно что они “магичны“ - главное призывание бесовских энергий. Если человек говорит по английски или японски фразу, которая на русском звучит как ругательство, ругается ли он на самом деле?

Виктор, приветствую Вас. Я думаю, что неосознанное выполнение действий не является в тот момент для язычника грехом. Т.к. они судимы будут по законам совести. Другое дело для христианина. А вот когда человек осознал, что это грех, тогда для него он и стал грехом “in action“. Христианин, естественно, должен каятсья в грехах, к-рые он не осознавал ранее. Уже приводились слова Христа о том, что “пока не знали, не было греха, но когда узнали - грех на вас“.

Здравствуйте! Ритуалы бывают, конечно, разные. Некоторые из них - призывание имен определенных языческих божеств, которые как мы знаем, “бесове суть“. Вот и приходят нечаянно призванные адресаты... Спаси Вас Господи, НикАндр.