Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Еще раз об “одной плоти”

сомневающийся
Тема: #2767
1999-12-05 06:03:55
Сообщений: 14
Оценка: 0.00
В теме 2722 был затронут вопрос об отношениях ближних, мужчин и женщин, мужей и жен, мне особенно интересна расшифровка сообщения Александра / Саши [ 2722/39905 ] Конечно, трудно в двух словах смести вселенский миф о существовании некоей мистической любви, принципиально отличается от любви к ближнему. Но любовь к ближнему - это и есть та же самая любовь, единственная, которая есть. Люди склонны размазывать сопли по поводу некоей “особенной” любви, которая ну просто мистически связывает двоих (например, мужчину и женщину). На самом деле - двоих действительно связывает нечто, но это не любовь. Человека с женою связывает в первую очередь то, что таковые становятся одной плотью, и это действительно нечто мистическое. Просто эта связь - не любовь, а некий совершенно иной механизм, называемый “прилепление”. Поэтому прежде чем говорить о некоей “духовной любви” следует прежде развеять мифы и разделить: любовь, прилепление, секс - это три совершенно различных понятия. Когда мы говорим о мужчине и женщине как о муже и жене то имеем ввиду все три эти понятия в плотском исполнении. Всё то, что связывает мужчину-мужа и женщину-жену более, чем человека и его ближнего, лежит в плотской области. Не означает ли это, в частности, что супружеские пары могут подбираться случайным образом, а одной плотью станут автоматически? А также Метод поведения предопределён ролью, и роль жены не предусматривает возможности непокорности: если жена непокорна, то она тем самым прекращает быть женой, выходит за рамки роли жены. Аналогично, если командир скажет солдату: “пойди и бросься на амбразуру” - это не должно вызывать вопросов “исполнять или не исполнять?”, потому что все знают: командир и солдат - понятия ролевые. Командир - приказывает, солдат - исполняет. И никаких эмоций, и вся ответственность - на командире. Нельзя быть солдатом и не слушаться командира. Как только ты не слушаешься командира - ты уже не солдат, а дезертир. Если ты принимаешь “правила игры” - то храни верность и не нарушай. И “нарушение правил” - есть неверность, это грех. Идея понятна, как модель. Но сразу вспоминается поговорка “Плох тот солдат, который не хочет стать генералом”:))) Уместна ли аналогия с армией? Мне кажется, что в случае брака “правила игры” неизвестны. И, вообще, я начинаю склоняться к мысли, что связка “муж и жена” была использована для объяснения , что такое Церковь, именно потому, что в тех исторических условиях брак “де-факто” означал определенные отношения, имел нужное смысловое наполнение.
Фото
православный христианин

Тема: #2767
Сообщение: #40030
1999-12-05 09:53:44
Ответ автору темы | МаксимЪ православный христианин
Выдержки из беседы Митрополита Антония Сурожского: “БРАК, МОНАШЕСТВО, ЦЕРКОВЬ“ Мне был сделан целый ряд предложений, о чем бы нам сегодня поговорить; и между прочим меня просили поговорить о Церкви, а кроме того – о браке и о монашестве. И я хочу попробовать соединить в каком-то отношении эти две темы. Соединяются они в моем сознании следующим образом. Ничего в Церкви не может быть существенного, выражающего её сущность, что не было бы одновременно выражением всей жизни церковной, то есть не только умозрительной, но и каждодневной жизни, делания и человеческого творчества. И вот, брак и монашество являются двумя аспектами церковной природы, церковной сущности. Брак и монашество не являются в церковном опыте просто образом жизни, какой выбирают одни или другие люди; брак и монашество являются как бы двумя сторонами, двумя выражениями, исчерпывающими собою, с определенной точки зрения, природу Церкви. Если вы вчитываетесь в Ветхий, да и в Новый Завет, особенно в книгу Откровения, вы увидите, что образ брака является образом полноты жизни, завершенности, совершенства жизни. Брак представляется в этом отношении всеконечной победой любви, то есть предельным торжеством Бога; но не над человеком: Бог над человеком не торжествует, -- а торжеством Бога в самом человеке, осуществлением всей полноты и Божественной, и человеческой жизни. Ветхий Завет нам дает множество образов полноты, счастья, радости, блаженства в картинах брачной любви; а в Новом Завете, в книге Откровения, говорится о браке Агнца, о том соединении в любви -- любви уже нерасторжимой, любви и победившей, и победоносной, -- которая соединяет всю тварь с Богом. И поэтому брак выражает собой нечто, что является сущностью церковной жизни: это чудо, это диво того, что Бог так возлюбил мир, что Своего Сына Единородного дал, чтобы мир был спасен (Ин.3,16), чтобы мир обрел такую бездонную глубину, измерением которой является Сам Бог и только Бог. А с другой стороны, Церковь выражается также образом Невесты Агнца. Вы, наверное, помните это выражение; некоторым оно кажется странным, почти мифологическим, почти сказочным. Что значит “невеста Агнца“? Невеста -- та, кто сумела так полюбить, с такой цельностью, с такой неразделенностью полюбить, что она может последовать за любимым на край света, последовать за ним и в радость, и в горе, быть, где бы он ни оказался. Агнец же в выражении “невеста Агнца“ -- это Агнец заколения, тот Агнец, о Котором провозглашал святой Иоанн Креститель, когда увидел Христа: Вот Агнец Божий, Который берет на себя грех мира (Ин.1,29); тот Агнец, Который в 52-53 главах пророчества Исаии назван Мужем скорбей. В конечном итоге, это Сын Божий, ставший сыном человеческим в действии Воплощениия, которое Его сделало одним из нас, брачной любовью Божией к твари. Но путь Агнца -- это крестный путь; Муж скорбей, Христос, Агнец, о Котором говорит Ветхий Завет, предназначен к тому, чтобы свою жизнь отдать -- отдать свободно, отдать по любви для того мира, для той твари, которую так возлюбил Бог, что отдал Его для спасения этой твари. А Невеста Агнца -- это тварь, отвечающая на любовь Божию -- любовью; любовью, готовой разделить с Богом воплотившимся, вошедшим в мир для смерти, и смерти крестной, всю Его земную судьбу. В этом смысле в Церкви есть два совершенно различных аспекта. Она -- чудо встречи Бога и человека, всей твари с Богом; она - чудо и ликование о том, что Бог так бесконечно близок и стал таким родным, таким своим... Один из Отцов Церкви говорит, что слово Бог гораздо менее значительно для нас, чем слово Отец, ибо слово Бог означает различие между нами и Им, слово Отец подчеркивает родство: мы -- дети Его, мы Ему родные, мы Ему свои; и это чудо Божией любви, которая нам даётся и на которую мы можем ликующе, радуясь, ответить, есть уже осуществление всего. Воплощение Христа -- во времени, среди времени, пока ещё история развивается и течёт, но это уже её полнота, осуществление; это уже победа, конец -- это уже все. В этом отношении в Церкви есть глубокое ликование, и Церковь -- не просто человеческое общество, не просто общество людей, которые во имя Божие собраны, которые послушны Его заветам, которые живут Его дарами; Церковь -- чудо гораздо большее. Это тело, живое тело, организм, который одновременно и Божественный, и человеческий, в котором на равных началах -- потому что любовь неравных делает равными -- Бог и человек встречаются, соединяются, делаются неразлучными. Церковь -- место, где совершается это чудо встречи, взаимно отдающейся любви, вечности уже пришедшей, победы любви над всякой рознью. В этом отношении Церковь уже теперь, в каком-то смысле, содержит в себе брак Агнца. Святые -- да что я говорю: не только святые, но и грешники это знают: в какой-то момент вдруг мы чувствуем, что Бог -- так близок; что Его -- любовь столь ласкова и тиха; что такое счастье -- Его знать и быть Им любимым, и посильно отвечать любовью на любовь. И вместе с тем, именно Церковь, когда мы её так переживаем, так понимаем, является предметом нашей веры, а не просто нашего знания, потому что в Церкви бросается в глаза -- человеческая немощь, хрупкость, грех. Но мы знаем, что, несмотря на это, Церковь -- больше всего этого. Так бывает иногда в семьях: большая, глубокая, сильная любовь соединила и держит людей, которые когда-то друг друга увидели, какие они есть в глазах Божиих, -- облеченными в славу, в красоту, глубокими. А окружающие видят порой только трудности, напряжение в этой семье, слышат спор и не понимают, что за ним стоит такая глубокая, сильная любовь, что только потому возможен этот спор, это бурное, мучительное становление, что есть эта ничем не колебимая любовь. Это мы видим в Ветхом Завете между человечеством и Богом; мы видим постоянно спор между Богом и человеком, мы видим, что минутами делается темно и тогда в этой темноте сплетаются в мучительной борьбе Иаков и Ангел Божий. И пока темно, эта битва будет продолжаться, и будет преодолевать то Ангел -- то грешник, то Бог -- то человек. Но в этом сплетении сил, в этом противопоставлении, в этом борении происходит нечто очень глубокое, потому что когда рассветает, Иаков поднимает глаза и узнаёт, что он всю ночь боролся с Ангелом, и кланяется ему в землю, и просит его благословения (Быт.32,24 и сл.). Так бывает и в Церкви. Есть видимое: это борьба Иакова с Ангелом в потемках непонимания, в потемках становления, в какой-то муке неполноты, которая рвется к полноте и потеряла к ней путь; и вместе с этим, самое борение говорит о том, что Бог и человек связались неразлучно, навсегда друг с другом и что ничто не может их друг от друга оторвать. В этом -- чудо Церкви... Но есть ещё другой аспект Церкви, на который я указывал: Невеста Агнца. Каждый из нас, каждая душа, каждый человек в своём становлении сплелся в борьбу с Богом, но, одновременно, вместе с Богом, потому что любовь и вера нас с Ним соединила. Мы в этом мире являемся тем местом, где живет Господь; Церковь, место встречи, является тоже в этом мире местом Божественного присутствия. Церковь в этом мире так соединена с Богом, что она идёт путем Христа. Иногда нам кажется недоуменным, как это возможно? Какова наша связь с Христом, каким образом можем мы быть так с Ним едины, что Он мог Своим ученикам сказать: Как Меня послал Отец, так и Я вас посылаю (Ин.20,21)? Если задуматься над тем, как мы делаемся Христовыми, можно обратиться к образам Нового Завета и Ветхого Завета. Апостол Павел нам говорит, что мы -- дикая маслина, привитая к крепкой, живой маслине тела Христова (Рим.11,17 и сл.). Если задуматься над этим образом, как можно себе это представить? -- Вот стоит живоносное, животворное древо и вокруг целый лес растений. Живоносное древо укоренено в Боге, живоносное древо -- Христос -- живо Божественной жизнью, а мы все вросли в землю своими корнями; из нее мы черпаем свою жизнь. Но то, что мы берем от земли, она в свое время возьмет обратно: земля еси и в землю отыдеши... И вот Господь, как мудрый садовник-спаситель, обходит сад, где умирают деревца и растения. Среди этих растений Он вдруг обнаруживает одно какое-то, которое способно на жизнь: новую, вечно новую, вечную жизнь; и Он отделяет это растение, эту веточку от её корня. Он отрывает её от временного источника временной, преходящей жизни; и вырванная из своей среды, отделённая от своих корней, эта веточка чувствует, что течёт из нее жизнь, что только смерть ей остается. Но садовник произвел надрез на ветке живоносного древа, и рану к ране он приложил умирающую веточку к живоносному стволу; рана к ране, кровью, жизнью своей это живоносное древо должно вернуть жизнь умирающему ростку. И эта жизнь пробивается, пробивается упорно, настойчиво, бежит по тонким сосудам этой дикой веточки, проникает в самые отдалённые места, пробивается в самую глубину каждой клеточки; и везде она несёт жизнь, так что оживает все, что только способно жить; она не вытесняет природную особенность этой веточки, она всему даёт новую силу жизни. И веточка начинает жить, потому что она -- на живоносном стволе; жить своей жизнью и вместе с той жизнью, которая её во всем превосходит. Это апостол Павел называл: не я живу, а живет во мне Христос (Гал.2,20). Разливается жизнь Божественная, вечная, непреодолимая, неумирающая жизнь и заменяет собой временную, хрупкую, неустойчивую; и веточка делается самой собой, достигает своей красоты, расцветает. Христос, согласно 15-й главе Евангелия от Иоанна, говорит о нас как о веточках на виноградной лозе: пока пребудете во Мне, принесете плод... Вот так. Это соединение со Христом и есть условие нашей жизни, и это соединение так же крепко, так же совершенно между человеческой жизнью и душой и Спасителем, каково соединение дикой веточки с животворным древом. Тогда делается понятно, каким образом Христос может сказать: Как Меня послал Отец, Я вас посылаю, -- потому что мы и Он в каком-то отношении теперь стали одно. Та же жизнь бьёт ключом и в нас, и в Нём. Если мы её отдадим, прольём, истощим, это будет Божественная жизнь и кровь. И все, что было в истории правдой о Христе, должно неминуемо стать правдой о нас; как Отец возлюбил мир и отдал Своего Единородного Сына, так Отец, Который любит мир, и нас отдаёт для спасения мира. Но в образе апостола Павла это всё кажется таким простым: ветка, садовник... А как же мы соединяемся со Христом так тесно и глубоко, что всё, что о Нём можно сказать, можно сказать и о нас? -- Любовью, верой... И мы знаем, что это возможно. Мы говорим о смерти, о жизни. Если мы кого-нибудь любим большой, крепкой, простой человеческой любовью, то его жизнь делается нашей жизнью; что с ним случается -- для нас важнее, чем то, что случается с нами; он или она -- в центре нашей жизни. Так было с апостолами по отношению ко Христу: постепенно, через любовь, через веру Он стал для них самой Жизнью, потому что их любовь была такова, их вера в Него была такова, что изыми Его из жизни -- оставалось бы только существование, но жизни не было бы. И это соединение наше со Христом, это наше единение с Ним -- каждого из нас, как члена тела по отношению к самому телу (это опять-таки образ апостола Павла) так тесно и так глубоко, что оно делает нас друг по отношению к другу одним телом, единым каким-то существом, всецелым человеком или человечеством, тем, что Священное Писание называет Новым Адамом: просто человеком, обновлённым через соединение со Христом. Святой Ириней Лионский, размышляя над тем, как тесно, как неразлучно мы связаны со Христом, говорит, что если действительно мы так едины с Ним, то уже нельзя сказать, что есть Единородный Сын Божий и дети Божии по какому-то приобщению; он говорит, что через наше единство с Единородным мы делаемся все вместе, как новое человечество, как Церковь, единородным сыном Божиим. Опять-таки, это -- торжество любви, которая стирает все преграды, делает неравных равными, соединяет за пределами всякого воображения любящих и любимых. И если мы действительно любим Христа, если действительно любим Бога любовью Христовой, то мы можем следовать за Агнцем, как невеста, с Ним войти в область смерти, в область страдания, в область греха, в область богооставленности, сойти в глубины и в самые мрачные тайники человеческого ада и внести в них, как Христос это сделал, свет, жизнь и победу любви.
Фото
православный христианин

Тема: #2767
Сообщение: #40034
1999-12-05 10:43:23
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
>>>И, вообще, я начинаю склоняться к мысли, что связка “муж и жена“ была использована для объяснения... Совершенно верно, для объяснения. Только вот вопрос - для объяснения чего именно? А вот для чего: Для объяснения того, почему и зачем человек должен быть покорен Богу. Покорение возможно силой - это один вариант, но покорность возможна и по любви. Мы можем наблюдать такие две схемы покорности: 1) Схема “Добро-зло“: ОН покоряет ЕГО, большая гордость и сила смиряет чужую гордость, не подкреплённую достаточной силой. Схема “Добро-зло“ строится на постоянном пересмотре отношений, когда каждый стремится стать сильнее и покорить того, кто сильнее был прежде. Постоянно стоит вопрос: “кто кому покоряется?“ - и его решение зависит от того, кто побеждает. Кто побеждает - тот имеет власть над побеждённым, и каждый старается победить. 2) Схема “Любовь“: ОНА покоряется ЕМУ, потому что любит, ОН покоряет ЕЁ потому что любит. Схема “Любовь“ строится на закреплении ролей, и не оставляет возможности для пересмотра отношений: “кто кому покоряется?“ - такого вопроса не стоит, всегда ясно кто кому покоряется, и эта покорность зависит не силы, но предопределена неким взаимно признанным законом. В схеме “Любовь“ мы закрепляем ролевую принадлежность неким законом, говоря “ОНА“ и “ОН“, то есть ясно это предопределяем и полагаем конец бесконечной войне, и позволяем реализовать любовь. Чтобы понять это рассмотрим подробнее саму технологию взаимоотношений: ОНА - всегда обладает неким недостатком. ОН - всегда обладает неким достоинством. Если действует схема “Любовь“ - то совершенно естественно то, чтобы имеющий некое достоинство даёт его имеющему недостаток. Например, по схеме “Любовь“ имеющий богатство даёт его нищему. А зачем ещё нужно богатство, кроме как для того, чтобы давать тем, кто беден? Имеющий недостаток - нуждается в том, кто имеет достоинство. А не имеющий недостатка - не нуждается... Имеющий недостаток зависит от имеющего достоинство. Возникают два пути: либо покориться имеющему достоинство, либо устранить недостаток. 1) Первый путь - “борьба с недостатками“: недостатки объявляются злом и устраняются. Это - схема “добро-зло“, где всякий стремится обрести достоинство. 2) Второй путь - покорность имеющему достоинство по любви: тогда имеющий достоинство даёт его имеющему недостаток. Если любишь - значит желаешь иметь отношения - тогда не получится никаких отношений если никому ни от кого ничего не надо. Если мы с тобой - два совершенства, то нам с тобой не о чем говорить :.( Любовь - приводит к желанию иметь недостаток перед имеющим достоинство, и иметь достоинство перед имеющим недостаток. Ненависть - приводит к желанию устранить недостатки, стать равным, ни в чём не нуждаться и ни от кого не зависеть. Стремление к совершенству - откуда оно? Если по-любви, если от желания обрести достоинство ради имеющего недостаток - тогда кто же твой ближний, по любви к которому ты стараешься? Если же тобой движет желание обрести независимость, стать равным, тогда это и называется - ненависть. Если ты стремишься к совершенству, стараешься обрести достоинство, но если при этом не можешь “предъявить любимого“, имеющего недостаток в том, что ты стремишься обрести - значит ты стремишься не по любви, а по ненависти к тому, от кого зависишь. (В частности, слова “плох тот солдат, который не мечатет стать генералом“ - можно объяснить либо ненавистью к начальству и нежеланием подчиняться, либо наоборот, желанием стать хорошим генералом ради того, чтобы правильно командовать своими подчиненными - то есть по-любви к ним) Если мы не хотим войны, то должны сделать закон: ОН и ОНА должны быть предопределены, а не переопределяться путём соизмерения силы и совершенства. Если мы не закрепляем законом роли, то мы порождаем войну: кто слабее - тот и покоряется, кто сильнее - тот и покоряет. Итак, значение отношений “муж - жена“ состоит в осознании смысла предопределённости ролей. Этот смысл в том, что если мы желаем воплотить любовь - тогда роли не подлежат пересмотру, а если мы позволяем пересматривать роли - тогда любовь будет убита войной. Либо ОН и ОНА - тогда лишь возможно воплощение любови. Либо ОН и ОН - тогда либо война, либо “параллельность“ и независимость, а любовь в этом случае - не реализована, и более страдает тот, кто более любит.
Фото
сомневающийся

Тема: #2767
Сообщение: #40191
1999-12-06 18:59:30
Ответ на #40034 | Ольга Черепанова сомневающийся
Очень хорошо, кое-что даже мне понятно:) Для объяснения того, почему и зачем человек должен быть покорен Богу Да, именно это я и имела в виду. Хотя, мне кажется, должен быть покорен “по умолчанию“. Чтобы понять это рассмотрим подробнее саму технологию взаимоотношений: ОНА - всегда обладает неким недостатком. ОН - всегда обладает неким достоинством. В частном случае отношений между людьми, в браке, это не всегда одни и те же достоинства и недостатки? Тогда было бы понятно, почему я не вижу разницы между мужчинами и женщинами:(, если она индивидуальна. Стремление к совершенству - откуда оно? Если по-любви, если от желания обрести достоинство ради имеющего недостаток - тогда кто же твой ближний, по любви к которому ты стараешься? Если же тобой движет желание обрести независимость, стать равным, тогда это и называется - ненависть. Если ты стремишься к совершенству, стараешься обрести достоинство, но если при этом не можешь “предъявить любимого“, имеющего недостаток в том, что ты стремишься обрести - значит ты стремишься не по любви, а по ненависти к тому, от кого зависишь. Но, если любовь к ближнему - это и есть та же самая любовь, единственная, которая есть всегда можно найти ближнего, который имеет недостаток. Могут же быть какие-нибудь достоинства не из ненависти, а просто потому, что они есть? Если не стремишься стать равным, а просто это так и есть. И, если речь идет об отношениях с Богом, разве стремление к совершенству это стремление к независимости? Это же стремление к Богу, а не от Бога.:) Итак, значение отношений “муж - жена“ состоит в осознании смысла предопределённости ролей. Этот смысл в том, что если мы желаем воплотить любовь - тогда роли не подлежат пересмотру, а если мы позволяем пересматривать роли - тогда любовь будет убита войной. Удивительно, такой опыт у меня есть. Неужели поэтому? Странно. Расшифруй-таки, что значит загадочный термин “прилепление“? Первый раз слышу:) И где верхняя граница этой одной плоти, если Всё то, что связывает мужчину-мужа и женщину-жену более, чем человека и его ближнего, лежит в плотской области.
Фото
иудей

Тема: #2767
Сообщение: #41212
1999-12-12 23:09:29
Ответ автору темы | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Здесь затронуты очень интересные вопросы, Диалектический антагонизм “мужское-женское“ имеет отражение в высших мирах. Он выше собственно пола плоти. Пол - это скорее всего проявление в гашем мире того противостояния в высших мирах. Феминистки бесятся - почему Б-г - Отец, т.е., мужеского пола? Действительно, к Б-гу понятие пола просто неприменимо, но Он - именно Отец. Почему? Мужчина - он дает, вливает; а женщина - нуква, принимает она. Б-г только дает всему сотворенному Им и не нуждается в ком-либо от кого-либо. Именно поэтому Он Отец. А любовь... Лучше всего создавать семью по-бииблейски. “И взял Ицхак Ривку, и она стала его женою, и он полюбил ее“ (Брейшит/Бытие, 24:67). То есть, снеачала взял, стала его женою, а только потом полюбил. Любовь в браке важнее и лучше любви до брака. Прилерление (согласно Раши, слова эти были сказаны не Адамом, а Святым Дыханием) означают настолько тесную связь между мужем и женой, что она оказывается теснее связи с родителями. Женщина - часть, именно часть мужчины. Кстати, Св. Писание пронизанео сексуальной символикой. Община сынов Израиля является как бы супругой Б-га (Иез,, гл.16; Песнь песней).
Фото
сомневающийся

Тема: #2767
Сообщение: #41602
1999-12-15 13:51:58
Ответ на #41212 | Ольга Черепанова сомневающийся
Добрый день,Леонид Герхардович. Действительно, к Б-гу понятие пола просто неприменимо, но Он - именно Отец. Почему? У меня это утверждение не вызывает никаких отрицательных эмоций:), только интерес. В теме 966 брат Стефан предпочел формулировку “Почему Бог назвался в Писании Отцом, а не Матерью?“ Женщина - часть, именно часть мужчины. Я не могу поддерживать беседу, так как не являюсь знатоком ни одной религиозной традиции , но хотелось бы узнать желательно в популярном изложении - когда именно она становится частью? От рождения? При вступлении в брак? Если от рождения, то чьей конкретно частью она является? Если в браке, то что происходит при смерти одного из супругов и повторном браке другого, не говоря уже о разводах? С уважением Ольга.
Фото
православный христианин

Тема: #2767
Сообщение: #41616
1999-12-15 15:37:08
Ответ на #41212 | Виктор А.К. православный христианин
Вам не кажется - что это близко к инь - янь пониманию наших нью-эджеров?
Фото
иудей

Тема: #2767
Сообщение: #41652
1999-12-15 18:07:25
Ответ на #41616 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Определнную параллель можно усмотреть с инь- янь, хотя все же это несколько разные вещи. Но параллель есть. А кто это - нью-эйджеры? До форума я о них никогда не слышал!
Фото
иудей

Тема: #2767
Сообщение: #41663
1999-12-15 18:39:14
Ответ на #41602 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Женщина образована не из праха земли, а сформирована из частей тела мужчины, Одно из ребр мужчины явилось материалом для формирования женщины. Женщина не является тенью мужчины или его прислугой. Она ни что иное как часть его. Она - помощник человека. Помощь эта предполагает не столько физическую работу, сколько помощь в формировании духовного мира - никакое живое существо кроме женщины не может оказать человеку подобную помощь. От рождения женщина- часть отца, я думаю. Выходя замуж, она становится частью мужа. А потом от нее происходит единая плоть двоих - дети. Она уже и их часть, а они ее. Это великое таинство, к сожалению, утрачивае6мое в нашем мире. Законы Торы допускают и разводы (о допустимости развода велись сложные споры -что может быть основанием для развода). Допускает и многоженство (кажется, часть сефардских общин и бухарских не признавали решение рабби Гершома).
Фото
сомневающийся

Тема: #2767
Сообщение: #41667
1999-12-15 19:01:42
Ответ на #41663 | Ольга Черепанова сомневающийся
Спасибо, Леонид Герхардович. Если она может быть частью то одного, то другого, то разводы и повторные браки допустимы. Меня смущала идея, что жена часть мужа навсегда, и тогда непонятен механизм повторных браков, например. Ольга.
Фото
православный христианин

Тема: #2767
Сообщение: #41672
1999-12-15 20:35:31
Ответ на #41667 | Максим Окулов православный христианин
Здравствуйте, Ольга! В православии одна из богословских концепций утверждает, что в Библии под тем самым “ребром“, из которого была создана Ева, подразумевается вовсе не анатомическое ребро Адама. Дело в том, что на языке Библии слово ребро (впрочем, также как и в русском) имеет еще и смысловое значение “грань“. Улавливаете смысл? Грань - часть, сторона... Иными словами, Господь взял у Адама часть его душевных, психо-физических и т.п. качеств и отдал их Еве. Таким образом, и мужчина, и женщина самы по себе не вполне совершенны. Полнота совершенства достигается лишь в браке, когда супруги по слову Господню соединяются вместе и становятся “Два, как одна плоть“. В этой фразе заключен, на мой взгляд, глубочайший смысл! При потере своей “половинки“ (не дай Бог никому!) человек теряет часть принадлежащих ей свойст и качеств, которыми они “пользовались“ вместе. Это все равно, что потерять какой-либо орган. Можно, конечно, заменить протезом (повторный брак), но целого наверное уже не будет. Да и таинство венчания во второй раз совершается абсолютно по другому, нежели в первый. В православной традиции благославляется только один брак, а развод или повторный брак допускаются в виде исключения.
Фото
православный христианин

Тема: #2767
Сообщение: #41673
1999-12-15 20:42:24
Ответ на #41672 | брат Стефан православный христианин
Кто-то спрашивал, какие канонические препятствия для рукоположения, вот одно из них - развод. Разведенный, как неполноценный в онтологическом плане не может совершать таинство полноты - Евхаристии.
Фото
сомневающийся

Тема: #2767
Сообщение: #42205
1999-12-19 11:36:47
Ответ на #41672 | Ольга Черепанова сомневающийся
Добрый день, Максим. Можно,конечно, заменить протезом (повторный брак), но целого наверное уже не будет. Да и таинство венчания во второй раз совершается абсолютно по другому, нежели в первый. В православной традиции благославляется только один брак, а развод или повторный брак допускаются в виде исключения. Насколько я знаю, обряд венчания не меняется, если один из супругов вступает в брак первый раз, при этом неважно, в который раз вступает в брак второй. Я еще слышала, что при смерти одного из супругов читается особая молитва, чтобы предоставить оставшемуся в живых возможность заключить повторный брак. Полнота совершенства достигается лишь в браке, когда супруги по слову Господню соединяются вместе и становятся “Два, как одна плоть“. В этой фразе заключен, на мой взгляд, глубочайший смысл! Интересно, в какой момент это происходит? Известно, что венчание было введено довольно-таки поздно. Странно было бы предположить, что несколько веков супруги не становились “одной плотью“, таким образом, дело не в венчании. Непонятно. Тем более, известно, что новокрещеных не перевенчивают, и церковь признает гражданский брак. Не считается же, что невенчанные супруги не становятся одной плотью? Цитаты по этому есть вот в этих сообщениях: см.[ 2458/33653 ] , см.[ 2458/36392 ] Это происходит в тот момент, когда супруги просто объявляют себя мужем и женой? Или, вообще, происходит не всегда, а только в том случае, если это на самом деле так,с точки зрения Бога? В связи с этим, интересно: К Римлянам, 7 1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? 2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. 3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. 4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. 5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; 6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. Ольга.
Фото
сомневающийся

Тема: #2767
Сообщение: #42206
1999-12-19 11:37:04
Ответ на #41673 | Ольга Черепанова сомневающийся
Добрый день, брат Стефан. Кто-то спрашивал, какие канонические препятствия для рукоположения, вот одно из них - развод. Разведенный, как неполноценный в онтологическом плане не может совершать таинство полноты - Евхаристии. Развод любого брака? Неважно, церковного или гражданского? Не забота о моральном облике , а именно неполноценность? Ольга.
Фото
православный христианин

Тема: #2767
Сообщение: #42336
1999-12-20 13:51:41
Ответ на #42205 | Максим Окулов православный христианин
>Полнота совершенства достигается лишь в браке, когда супруги по слову Господню соединяются вместе и становятся “Два, как одна плоть“. В этой фразе заключен, на мой взгляд, глубочайший смысл! Интересно, в какой момент это происходит? Я думаю, в тот момент, когда люди объявляют себя мужем и женой. И венчание здесь совсем не обязательно. В Древнеримской империи мужем и женой становились во время брачного пира, где перед всеми собравшимися жених и невеста свидетельствовали о своем решении. В России сегодня люди свидетельствуют о своей воле перед государством, придя в ЗАГС. Венчание же, как таинство, дает семье особую благодать.