Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

А Вы сами-то, Ольга, с какого возраста причащаться начали?

Ольга! Заставлять ни в коем случае нельзя – из вредности сделает по-другому. (У меня самой мама всяких Лазаревых читает, дак я ее вообще переспорить не могу никогда – логичнее она, чем я (физик все-таки). Можно попытаться обмануть (прости, Господи!). Есть же какие-то эзотерические книжки, в которых написано о желательности причащения. Надо только покопаться. Если же такой метод Вам не подходит (а он не совсем хорош!), то надо ждать, пока ребенок вырастет и сам выберет, что ему надо. А пока разговаривать с ним и молиться за него. С уважением, Екатерина Бог в помощь!

Здравствуй, Оля!!! Доброго тебе здоровья. А также свободы духа. От кого, от кого, но от тебя я такого не ожидал. Есть такое ивестное стихотворение: “Каждый Выбирает Для Себя.“ Прочитай. Чтож ты сестру забудешь ради Православия. Зачем? Причищать. Насильно то зачем? Мне очень интересно когда люди осознают, что религия это духовная школа (по крайней мере в первоначальном варианте), а не прибежище от реальности. А если человек что то не понимает, это вовсе не значит, что это “дрянь.“ Человек просто не допонимает. Всему свое время, Оля. Пока............

***Мы с отцом уже от отчаяния готовы перейти на протестантские методы убеждения, лишь бы не потерять её духовно... Что ты, Оля!!! Как можно?! Будешь молиться на языках - тебя же не поймут!

--Что ты, Оля!!! Как можно?! Будешь молиться на языках - тебя же не поймут! А вот про больное не нужно - и так иным языком богослужение ведется. Нужно молиться и права сестра - все наукообразное, вроде теории Дарвина и эзотерики может побеждаться только истиной Христа, она и логична и действующа! Сестра! Не пугайтесь Слова, берите его на вооружение. Это меч духовный, против него сатана не устоит. А по поводу причастия - это подождет. Ребенок прежде должен для себя решить - Кто Он, а потом уже причащаться, чтобы не было осуждения (1Кор.)

Выход здесь, думаю, лишь один: 1. Полностью прекратить конфронтацию с сестрой, потому что пока стоит крик, ни о каком диалоге речи быть не может. 2. Найти “своего“ человека, ранее занимавшегося вопросами, которые близки сестре. В Православии хватает людей, прошедших все круги ада, включая оккультизм и Шри Ауробиндо. 3. Аккуратно познакомить этого человека с сестрой, чтобы он, играя на догматах самого оккультного учения, грамотно подвел ее к мысли, что причащение в Православной церкви не противоречит оккультной доктрине. 4. Дальнейшее зависит от священника, в храм которого сестра принесет дочь. Убедительная просьба к участникам дискуссии из числа неправославных лиц не глумиться над тем, что безверующий дает советы православной. Это не тот случай, ребята, ибо речь идет о сохранении семьи и мире между близкими.

Евгений, спасибо за совет. Я уже думала насчёт авторитетного человека для сестры и прикидываю, кто бы мог им стать, но проблема в том, что она по характеру закрыта для общения - ей нравится некая замкнутая система, которую она создала из самой себя и своего мнения. У неё нет подруг и единомышленников, что сильно осложняет влияние на неё. Подошла бы какая-нибудь книга, особенно если она написана каким-нибудь “независимым“ святым, но я не знаю кого тут лучше посоветовать. Вообще-то для неё авторитетным является св. Иоанн Кронштадский, но как только речь заходит о Церкви и её Таинствах, сестра тут же закрывает себя для получения дальнейшей информации.

Здравствуйте, Ольга ! Ни в коем случае нельзя приводить девочку причащать только лишь потому, что Вы считаете себя в ответе за ее духовную жизнь. Во-первых , потому что у нее есть мать. А во-вторых, потому что причащение - не магический акт, но мистический, т.е. безусловно связанный с верой. Переживание причастия БЕЗ глубокой христианской ВЕРЫ может привести лишь к тому, что это Таинство перестанет восприниматься как величайшая святыня,которая есть средоточие всей церковной жизни; еще хуже, если в результате такого неосознанного причастия у ребенка будет вырабатываться чисто магический взгляд вообще на все происхдящее в Церкви. Я уж не говорю о мире в семье. Давайте больше внимание обращать на веру, на ее бережное взращивание в маленьком человеке и не стремиться опережать события. В подобных случаях надо больше уповать на Бога, а не на собственное разумения в плане того, “как должно быть согласно установленному порядку“. Что касается Вашей сестры, то очень хорошо удавалось приводить таких людей ко Христу о. Александру Меню и его ученикам. Его 7-ми томная “История религий“ (и другие труды) очень хорошо подходит для этих целей. С уважением Павел.

Здравствуй, Ольга! Прекрастно тебя понимаю. У меня в семье похожия ситуация: все домашние- неверующие и дочка моей сестры (ей уже шесть лет) не воспитывается в церковной традиции. Мне кажется, что в такой ситуации надо всячески сохранять мир в семье, при этом делая все,что зависит от меня. Если слова раздражают и возникают ссоры, значит и я в этом виноват. Где нет смирения и любви, слова не помогут. Но главное - это молитва. Я думаю, надо подождать какое-то время, девочка подростет и сама начнет спрашивать, разбираться, проситься в храм. Здесь главное любовь и добрый пример. Спаси, Господи!

Здравствуйте Павел! Как бы там не было, я ей крестная мать, и ничуть не меньше кровной матери несу ответственность за её духовное воспитание, а особенно это важно в условиях того, что её мать этим заниматься никогда не будет. Что же касается причащения маленьких детей, то здесь я с Вами не соглашусь. Кстати я ещё не успела дочитать Ваше сообщение до того места где Вы упоминаете про о. Александра Меня, как у меня возникло предположение, что Вы относитесь к сторонникам крещения в сознательном возрасте - я не ошиблась? Что же касается выращивания в вере и благочестии, то об этом мне пока даже мечтать не приходится - сестра собралась тщательно охранять дочь от какого-либо воздействия со стороны тех или иных философских или религиозных учений, дабы она сама смогла выбрать себе веру когда вырастет. Почему-то ей в голову не приходит, что ребёнку может приглянуться какие-нибудь “Аум Синрикё“ или сатанисты, что столь модны в молодёжной среде. И причастие для нас в данном случае это не просто приобщение ребёнка Христовых Таин, но и попытка заложить в неё интерес к храму, к богослужениям - а поверьте, с точки зрения педагогики это никак не может быть лишним! Разумеется для нашей семьи неприемлимо делать это через ссоры и крики, но никто из нас не может спокойно смотреть на то, как она собралась воспитывать ребёнка в абсолютно либеральном духе - по этим граблям ходили уже многие, и чего добились?

Добрый вечер Владимир! К сожалению девочка живёт не с нами, и иной возможности попасть в храм и вообще что-либо узнать о Боге кроме как через меня и моих родителей у неё нет. Более того, сестра приготовилась изолировать её от религии(см. моё сообщение Павлу). Когда я однажды дала её мужу книгу о св. Иоанне Кронштадском и потом ещё видеокассету с тремя фильмами студии “Радонеж“, сестра начала сердиться, что я якобы оказываю на него “лишнее“ воздействие, а представляете, что бы она сказала, если бы я дала всё это ребёнку? Правда та самая видеокассета пошла ей самой на пользу - наконец до неё дошло, что аборты это не просто “личное дело каждой женщины“.

Здравствуйте, Ольга ! Что касается о. Александра Меня, то он крестил на своем веку , наверное, многие сотни младенцев. Мне кажется, не стоит доверять тем многочисленным слухам о “еретичестве“ о. Александра, который , к слову, имел практически все знаки отличия возможные для иерея и о котором с большим уважением отзывались митрополиты Ювеналий, Кирилл и даже сам Патриарх. Ну это так, между прочим. Что касается таинства Причастия, то я тут вижу ситуацию следующим образом. Одно дело, когда семья верующая. Тогда это вполне естественно, ибо опирается на каждодневный опыт веры, который ребенок наблюдает у своих родителей. Ибо путь ребенка к Богу в юном возрасте во многом опирается (даже целиком, пожалуй) именно на веру родителей. Поэтому и таинство осуществляется без отрыва от религиозной практики, которая в данном случае осуществляется не самим ребенком, но именно родителями. Семья - малая церковь. Но Ваш случай - иной. Начинать тут надо не с ребенка, а с мамы. Иначе все можно только испортить. Так часто происходит, когда неверующие родители отдают своих чад в воскресные школы, надеясь на то, что там, мол, все объяснят. Увы, далеко не всегда это заканчивается положительным образом.Вот , собственно, на что я просто хотел обратить внимание. С уважением Павел.

Павел, я не имею ничего против о. Александра Меня, и о его миссионерских заслугах хорошо знаю. Дело не в каком-то там еретичестве, а просто у нас есть сторонники раннего христианства, которые как и моя сестра призывают не навязывать детям принудительное крещение со всеми последующими обязательными таинствами. Хорошо или плохо жить по древнехристианской модели я затрудняюсь ответить, но поскольку наша семья всё же поддерживается современных традиций Православной Церкви, то раз уж мы её крестили во младенчестве, то считаем совершенно необходимым не лишать её общения с Богом хотя бы через причастие Св. Христовых Таин. Что же касается начинания с мамы, то этим мы тоже занимаемся, но мы не можем ЗАСТАВИТЬ её уверовать. А если мы не можем обратить маму, то это совершенно не значит, что надо забросить и дочку.

Еще раз здравствуйте ! Простите за мою назойливость, то я-то как раз не против того, чтобы препятствовать общению вашей маленькой племянницы с Богом. Чтобы именно этого и не произошло, я считаю неверным преподавать таинства св. Даров в отрыве от научения в вере и тем боле против воли той, кого Бог судил быть матерью девочки. Я прошу понять этот очень важный момент. Когда таинства отделяются от научения в вере, они очень часто начинают пониматься чисто магическим образом. Например, чтобы заставить ребенка проглотить св. Хлеб и Вино , ему говорят иногда говорят что-то вроде “ну выпей СЛАДЕНЬКОЙ ВОДИЦЫ“ или что-то про здоровье и т.д. Какое же тут получается научение в вере?! А если прибавить к этому 1.5 - 2 часовое ожидание в часто душном храме без скамеечек и с сердитыми дядями и тетями вокруг, то подчас это только отвращает ребенка от посещения храма. А если при этом и мама не верит ... Бог Сам в силах сделать так, чтобы ситуация решилась именно угодным Ему образом. Вот, где уместно проявить столь высоко ценимое смирение в Православной традиции ... С уважением и пожеланием помощи Божией Павел

Павел, об отрыве от вероучения и речи быть не может, но Вы поймите - ребёнку чуть больше года, и в таком возрасте мы ещё не можем провести с ним миссионерскую работу. Пока только причастие, а по мере его взросления и всё остальное. Разумеется хитрить для того, чтобы его приобщить, я считаю совершенно недопустимым, но и сознательно лишать его причастия тоже грех. И разве нормальные родители заставят маленьких детей стоять всю службу? В зависимости от возраста и настроения ребёнок пребывает в храме столько времени, насколько его хватает, а если это младенец, то его, как правило, приносят непосредственно к выносу Чаши. А вот о смирении в таких вопросах говорить абсурдно, так как предлагается по сути смириться с тем, что девочку сознательно отвращает от Бога собственная мать! Но что же тогда крестная? Если она не будет заниматься крестником, то какой же смысл в её назначении?

Добрый вечер ! Вы очень правильно поставили вопрос о крестниках. Сам институт крестников, его назначение сегодня не вполне ясен. Поясню. Если я правильно понимаю задачу крестников, то в их компетенцию входит лишь ПОМОГАТЬ подопечным там, где родители это сделать сами не могут. При этом подразумевается , конечно же, что сами родители безусловно верующие. Иначе и быть не могло ! Разве можно крестить ребенка без участия в этом всей семьи ? Ведь крещени детей принято совершать ПО ВЕРЕ РОДИТЕЛЕЙ ! Именно так объясняется факт детского крещения в нашем богословии. Другое дело, что за годы советского режима мы далеко отклонились от нормы в этом вопросе. Бабушки, родственники иногда тайком крестили детей в силу необходимости. Но теперь-то запреты сняты ! Что же мешает нам по-прежнему нормальным образом воспитывать маленьких будующих христиан? И смирение вполне уместно, если только мы хотим следовать Преданию Церкви, а не искать своей воли. С искренним уважением Павел.

Павел, насколько мне известно, крестники нужны не вместо нерадивых или немощных родителей, а в дополнение к ним. Если родители неверующие, то они ребёнка и не крестят, а если они решились на это, то их предупреждают перед крещением, что они теперь головой отвечают за христианское воспитание ребёнка. Так вот я напомню, что крестить ребёнка сестра захотела сама, без какого-то особого давления на неё, и её сразу предупредили, что формально мы к этому подходить не будем. То есть она должна будет согласиться с тем, что мы станем рассказывать девочке о вере и если она не будет против, то водить её в храм, и сестра вроде как согласилась. Но сейчас, когда она девочка слишком маленькая чтобы хотеть ходить в церковь или нет, мы должны её носить туда сами, так как приняв крещение она стала чадом Христовым. Взрослый человек сам отвечает за свои поступки, и в частности за пренебрежение Таинством Евхаристии, а за маленького ребёнка отвечают его родители и крестные. Вы помните, какую присягу приносит родная мать ребёнка когда крестят её ребёнка?! Крестный такую присягу не даёт, но священник прямо сообщает ему о том, что он теперь несет ту же самую ответственность перед Богом. Вы же по-сути предлагаете мне пустить мне всё это на самотёк только потому, что родная мать не принимает Церковь. Что же мешает нам по-прежнему нормальным образом воспитывать маленьких будующих христиан? Что нам мешает? Равнодушие. Я не могу молчать и сидеть сложа руки глядя на то, как ребёнка сознательно крестив начинают всячески оберегать от Церкви и общения с Богом через Таинство Причастия. Если мать сама не может воспитать ребёнка по-христиански, то это надо делать крестным, так как с них потом спросят за это. И смирение тут уместо только в том смысле, что нельзя это делать силой и нарушая мир между родственниками.

Здравствуйте, Оля! Удивительно, как ваша сестра согласилась крестить свою дочку, что наложило на вас как на крестную мать большую ответственность. Очень жаль, что ребенок лишается животворного тела Хритова, атмосферы храма, самых ранних детских восприятий дома Божия(что-то у о.Андрея есть по этому поводу), но по-моему, православный не должен опускаться до методов рёрихов-блаватских и тоталитарных сект - обманным путем проповедовать истинную Веру. Вы добились того, что ваша сестра не подпускает вас к своей и вашей дочери тем, что пытались насильно навязать ей, врослому человеку-эзотерику, который, как и все эзотереки, очень нетерпимы к “зациклившимся“ на Православии недоучкам, закрытых к внешнему миру, и со временем превращаются в настоящих психов(еще бы! почитай Блаватскую - свихнешся!), которые способны не только устраивать истерики своим близким, но поднять руку на своего ребенка, как росток сквозь асфальт, пробивающегося к вере Православной(знаю много случаев). Думаю, можно было просто брать девочку на прогулку в парк, зоопарк и т.п. и в это время сходить в Храм Божий. С сестрой же тоже нужно непреиенно поработать, но никак не силком, криками, скандалом, а теплой родственной беседой, для чего нужно прежде оставить ссоры и бесполезные уговоры, чтобы снова войти к сестре в доверерие и помочь ей. От всего сердца желаю вам найти правильный подход и вернуть вашу сестру в сень Церкви, пока она еще не оказала отрицательного влияния на душу вашей крестницы. Юлиан.

Здравствуйте Юлиан! К сожалению всё не так просто - мы ей насильно ничего не навязывали. Дело в том, что сначала она давала нам по воскресеньям дочку чтобы мы брали её в храм, а потом, начитавшись и наслушавшись всяких глупостей, начала сомневаться - не “повредит“ ли это ребёнку? В ход пошли самые разные аргументы, начиная от общей для всех лжицы, и заканчивая мистическими домыслами о закладывании таким образом некой “программы“. Она начала уступать нам всё реже и реже, и поверьте, в этот период никто на неё не давил, более того, мы ей боялись даже напомнить о церкви, лишь бы не вызвать её сопротивление. Но раз уж она что-то вбила себе в голову, то вбила - такой у неё характер. И что-либо изменить теперь можно только вытряхнув из неё все её страхи и суеверия.

Добрый вечер, Ольга ! Несколько слов по поводу самотека. В чем же он заключается в Вашем кокретном случае? Давайте разберемся. Что говорил Иисус по поводу жертвы угодной Богу? Вель Евхаристие - таинство благодарения, принесения бескровной жертвы хвалы Всевышнему. Иисус говорит следующее (Матфея 5 гл.) : “ 23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, 24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. “ Итак, Господь совершенно ясно дает нам понять тот простой факт, что наша жертва не будет принята Богом, если мы не примирились с братом (сестрой). Вот чего ни в коем случае нельзя оставлять на самотек перед Богом. Что касается детей, то Ваше беспокойство, возможно, несколько уменьшится, если мы снова вспомним слова Господа о том , каким особым вниманием они отмечены у Бога : “...ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного“ (Матф. 18:6) . Очень опасно (Вы сами это , конечно, понимаете) делать ребенка заложником мировоззренческих конфликтов. Надеюсь, Господь поможет Вам с сестрой найти взаимопонимание. С искренним уважением Павел.