Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Помогите решить проблему!

православный христианин
Тема: #2760
1999-12-03 23:55:23
Сообщений: 38
Оценка: 0.00
Дорогие братья и сестры! У меня дома назрел серьёзный конфликт из-за того, что моя сестра не хочет отдавать дочку (ей чуть больше года) чтобы мы носили её в храм причащать. Я являюсь ребёнку крёстной, и когда моя сестра просила меня ею стать, я долго отказывалась, потому что заранее знала, что она потом меня к дочери не подпустит. Агрументы её простое: “Нечего насильно её пичкать!” и “Заразят её там чем-нибудь!” (прости, Господи!!!) Моя сестра очень эмоциональная, эзотерически настроенная женщина, и поэтому уговорить её почти невозможно, так как она моментально срывается на крики, а то и слёзы. Мы с отцом уже от отчаяния готовы перейти на протестантские методы убеждения, лишь бы не потерять её духовно - сестра слишком увлечена всякой оккультно-астрологической дрянью, индуистскими суррогатами типа Шри Ауробиндо и т.д. Христа же она почитает, но принимает не за Бога, а за пророка, и вообще, как это иногда случается, больше доверяет и поклоняется святым Его. Мать тоже в отчаянии, но она пошла уже на радикальные меры - кричит на неё и оказывает давление, даже угрожает :( Мы с отцом пытаемся остановить маму чтобы она этого не делала, но у нас это пока не получается. Поскольку сестра взрослый человек и насильно в веру её обращать никто не будет, то речь сейчас идёт только о ребёнке. Может у кого-то есть опыт решения подобных проблем? Поделитесь пожалуйста!
Фото
православный христианин

Тема: #2760
Сообщение: #40825
1999-12-10 02:55:52
Ответ автору темы | Катя К. православный христианин
Добрый день. А как она к о. Андрею Кураеву относится? У него не замечательная статья есть как раз по этому поводу: “Детская вера“.
Фото
безверующий

Тема: #2760
Сообщение: #40839
1999-12-10 06:31:47
Ответ автору темы | Евгений Мухтаров безверующий
Сказано на этих страницах вроде бы немало - но все как бы не в тему. Вопрос-то поставлен предельно четкий. Дано: сестра, ударившаяся в оккультизм и препятствующая причащению дочери. Надо: разубедить сестру, чтобы ребенок возможность приобщения к Таинствам. И чего огород городить, аппелируя то к Писанию, то к Преданию, то к морали с этикой? Ребята, я повторяю - здесь, наверно, не тот случай, в котором можно демонстрировать обширную теологическую эрудицию. Оля просит КОНКРЕТНОГО, практического совета - вот и дайте его, если можете.
Фото
православный христианин

Тема: #2760
Сообщение: #40880
1999-12-10 12:29:47
Ответ на #40542 | Ольга Г. православный христианин
Павел, Вы думаете, что мы несем ребёнка в храм поссорившись с его матерью? Если бы было так, т.е. мы бы позволяли себе насильно или обманом выманивать девочку, я бы тогда эту тему не открывала вовсе! И именно потому, что мы не хотим идти к жертвеннику через ссору с кем-то, ребёнок вот уже более двух месяцев и сидит без причастия. Так что мне сейчас нужны не теории, а решения...
Фото
православный христианин

Тема: #2760
Сообщение: #40881
1999-12-10 12:30:23
Ответ на #40825 | Ольга Г. православный христианин
К сожалению она его вообще не знает, и вряд ли захочет знать.
Фото
православный христианин

Тема: #2760
Сообщение: #41748
1999-12-16 12:39:30
Ответ на #40880 | Павел Цветков православный христианин
>ей нравится некая замкнутая система, которую она создала из >самой себя и своего мнения. ************************************** День добрый, Ольга ! Вот, где выходит, вся проблема... Если я правильно понимаю ситуацию, Ваша сестра заняла глухую оборону. Если и это так, то возникает простой вопрос - почему? Это реакция на воздействие извне? Желание отстоять свое “я“, свою внутреннюю свободу? Тогда становится ясным ее влечение к “независимым“ источникам, как гарантирующие ее свободу от “враждебного“ влияния. Это один вариант. Второй связан с феноменом т.н. суженного сознания, когда человек просто не воспринимает (почти подсознательно) ничего из того, что хоть в какой-нибудь мере расходится с его представлениями. Но это менее вероятно . Так какой же вариант относится к Вашему случаю? С уважением Павел.
Фото
православный христианин

Тема: #2760
Сообщение: #41762
1999-12-16 13:42:41
Ответ на #41748 | Ольга Г. православный христианин
Мне кажется, что тут 50 на 50. Но я бы всё-таки назвала ещё третью причину, которая мне кажется наиболее верной - самоблокировка. В отличии от суженого сознания, которое у человека может быть от природы, в данном случае мы имеем дело с его добровольным перекрытием. Зачем это человеку нужно? Да всё очень просто: если гордыня его развита настолько, что ему стыдно признаться не то что окружающим, но даже самому себе (!), что он ошибался, то он включает защитный механизм - доказывает себе и другим, что прав может быть только он и никто другой. А так как он внутренне всё ещё продолжает осознавать своё заблуждение и это его мучает, то такой человек становится агрессивным и истеричным. Значит проблема в первую очередь в том, как освободить его от этого конфликта с собой.
Фото
православный христианин

Тема: #2760
Сообщение: #41845
1999-12-17 00:26:57
Ответ на #40881 | Катя К. православный христианин
Может, это в каком-то смысле и хорошо, значит у нее нет против него личного предубеждения.
Фото
православный христианин

Тема: #2760
Сообщение: #41886
1999-12-17 06:04:25
Ответ на #40512 | Рябцев Юлиан православный христианин
А как ко всему этому относится отец девочки?
Фото
православный христианин

Тема: #2760
Сообщение: #41905
1999-12-17 11:19:30
Ответ на #41886 | Ольга Г. православный христианин
А ему вообще всё пофигу.
Фото
православный христианин

Тема: #2760
Сообщение: #41976
1999-12-17 18:47:14
Ответ на #41905 | Рябцев Юлиан православный христианин
В каком смысле все пофигу? Он безверующий? Может ли он иметь влияние на вашу сестру?
Фото
православный христианин

Тема: #2760
Сообщение: #41977
1999-12-17 18:50:41
Ответ на #41976 | Ольга Г. православный христианин
Он безверующий, и на сестру имеет мало влияния, особенно в духовных вопросах.
Фото
православный христианин

Тема: #2760
Сообщение: #42042
1999-12-18 05:40:26
Ответ на #41977 | Рябцев Юлиан православный христианин
Неужели же он совсем амеба безголосая? Думаю, можно попробовать провести с ним, так сказать, “политработу“, преобретя таким образом союзника в вашей нелегкой борьбе. Я понимаю, сказать-то легко... но я по крайней мере “из своего кабинета“ не вижу другой зацепки - вам лучше знать. С уважением, Юлиан.
Фото
сомневающийся

Тема: #2760
Сообщение: #42048
1999-12-18 08:39:34
Ответ автору темы | Ольга Черепанова сомневающийся
Агрументы её простое: “Нечего насильно её пичкать!“ и “Заразят её там чем-нибудь!“ Исходя из того, что твоя сестра решилась, все-таки, крестить ребенка и даже просила тебя стать крестной, то есть ничего не имеет против церкви вообще, лучший способ убедить ее - доказать, что не будет применено насилие, и что невозможно заражение. Либо подождать.
Фото
православный христианин

Тема: #2760
Сообщение: #42099
1999-12-18 13:28:34
Ответ автору темы | Елена Л православный христианин
Дорогая Ольга! Мне кажется ( по моему опыту) очень трудно переубедить человека, закоснелого в своем неверии, и не надо это делать с наскока. И, действительно, лучше на время оставить Вашу сестру в покое. Пусть Ваша любовь к ней (которая будет выражаться в том числе и отсутствием религиозного давления) и молитвы о ней к Господу сделают свое дело, успокоят... А насчет Вашей крестной.... Я тоже противник всяческой лжи. Но, пожалуй, в такой ситуации, водила бы ее к причастию во время прогулки, например. И необязательно в воскресенье. ( Ведь службы идут каждый день). По мере взросления девочки, воспользовавшись опять-таки временем, когда вы наедине, разговаривала бы с крестницей о Боге в доступной для нее форме. С уважением. Елена.
Фото
православный христианин

Тема: #2760
Сообщение: #42100
1999-12-18 13:45:10
Ответ на #42042 | Ольга Г. православный христианин
Не амёба, конечно, но имеет скорее подчиненное положение в семье. По крайней мере сестра исключительно ревностно отоносится к его духовной независимости и тщательно следит, чтобы на него не оказывали никакого влияния. Иначе говоря - она меня даже не подпустит к нему ни с какими проповедями, и даже если её рядом не будет, не думаю, что он станет меня слушать без её ведома.
Фото
православный христианин

Тема: #2760
Сообщение: #42101
1999-12-18 13:47:10
Ответ на #42099 | Елена Л православный христианин
***А насчет Вашей крестной.... *** Конечно, описка - крестницы
Фото
православный христианин

Тема: #2760
Сообщение: #42116
1999-12-18 14:48:42
Ответ на #42099 | Ольга Г. православный христианин
Здравствуйте Елена! В принципе мы так и делаем - сейчас оставили её в очередной раз в покое, чтобы не оказывать на неё давление постоянными напоминаниями. А вот других возможностей для причастия на самом деле нет, по нескольким причинам. Во-первых, гулять с ребёнком сестра нас просто так не отпустит - она догадывается, что мы можем добиться своего, и потому отдаёт нам дочку только когда точно знает, что мы её в церковь не понесём. Во-вторых, службы идут не каждый день, хотя нам повезло - в нашем храме они достаточно часты. Но я по будням работаю, и если я приду к сестре рано утром и скажу: “Дай-ка мне ребёнка, сейчас мы с ней погуляем... Почему не на работе? Да так, отпросилась... Ну дай ребёнка!“ она меня тут же пошлёт, ибо тут всё слишком очевидно. Иначе говоря не имея прямого доступа к девочке, трудно даже помыслить о подобном варианте. Так что всё это хорошие варианты, но без ликвидации препятствия в лице упрямой матери ничего не выйдет. Мне же за другое обидно - зачем она меня обманула, когда просила стать её крестной?
Фото
православный христианин

Тема: #2760
Сообщение: #42119
1999-12-18 15:00:36
Ответ на #42116 | Елена Л православный христианин
***Мне же за другое обидно - зачем она меня обманула, когда просила стать её крестной?*** Да, наверное, не подозревала она о “всех последствиях“ крещения... Делала это, скорее всего, “по традиции “ :“Ну надо, так надо“ Что-то до боли в сердце задела меня Ваша проблема, Ольга. Помоги Вам Господь в Вашем нелегком служении - воспитании крестницы. Ответ ведь мы за крестников будем держать на Страшном Суде. Вопрос к священству - можно ли причастить ребенка не в храме, выезжаете же вы к больным людям с причастием? Или в данной ситуации этот вариант не проходит? С уважением Елена