Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Обезболивание не может никак иначе рассматриваемо как положительно. А то можно дойти до того, что при операциях тоже нужно отказаться от наркоза. (Как у Вас - все хорошо?)

Спасибо - все гораздо лучше! В больнице попала к замечательному доктору, она сразу назначила правильное лечение. Завтра пойду на работу! Катя.

Здравствуйте, Катерина! Конечно, обезболивание допустимо - когда необходимо. Да и в помощи мужа вроде ничего плохого нет - хоть и не традиционно это. Всего наилучшего Ник.Андр.

Здравствуйте, Катерина! Я сейчас только поняла, что рождение человека в мир - величайшее из чудес нашей земной жизни! Но к присутствию мужа все относятся по-разному, думаю, раньше это решали сами мужчины. Один известный артист после того, как увидел рождение своего ребёнка, сказал, что ради этого и стоит жить! Обезболивание может спасти женщину, а может и помешать естественному ходу родов. Моя недавно родившая подруга сказала, что ей оно помешало естественному восприятию боли, то есть, когда обезболевание отошло, то боль казалась более нестерпимой, хотя её ещё можно было бы терпеть при постепенном нарастании...

Уважаемая Катерина, У меня пять месяцев назад жена родила сыночка. Какое счастье иметь ребеночка! Считаю, что рождение новой жизни величайшее чудо, и оно несомненно от Бога. В современном обществе рождение ребенка принято считать чем-то обыденным, зависящим от воли человека. Человек, как обычно все опошлил и извратил, само слово “любовь“ сейчас воспринимается в извращенном смысле. Повсюду мы видим рекламу о планировании семьи. Женщины считают, что иметь более одного ребенка выше их сил, а вот убивать собственных нерадившихся детей им по силам. Для них рождение ребенка тяжкое бремя, а не благословенное чудо. Моя жена вначале беременности полежала месяц в больнице на сохранении, знаете, что меня поразило больше всего; зачастую в одной палате лежат женщины, которые хотят сохранить ребеночка, и женщины, которые “побаливают после прекращения нежелательной беременности“. По моему это абсурдно, впрочем, как и весь мир без Бога. ***А пока парочка менее общих вопросов - как Вы думаете, допустимо ли обезболивание во время рождения ребенка?*** Моя жена рожала часов 10 без всяких обезбаливающих, говорит труднее всего было в самом конце, но терпеть можно. Зато муки род, тот час же забываются по рождению ребенка, как и говорится в Евангелии.(Иоан.16:21 Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.) Бедные женщины, они сейчас ослабели безмерно, что и родить то сами не могут. По статистике, по моему, каждую вторую или третью кесарят. В этом вина нас, мужиков. Перестали мы ценить женщину как мать. Для многих женщина- это секс-машинка для удовлетворения похотливой потребности падшего естества. По настоящему возвеличивает женщину Православная Церковь и учит нас, мужиков, как нужно бережно относитьс к ним. (1Пет.3:7 Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.) Православным женщинам, во время родов прилично читать молитву: “Богородице, Дево радуйся...“, тогда можно любые роды перенести. А от боли и страданий никуда не денешся. Прит.3:12 ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему. Евр.12:6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Иудиф.7:28 Призываем пред вами во свидетели небо и землю, Бога нашего и Господа отцов наших, Который наказывает нас за грехи наши и за грехи отцов наших, да соделает по словам сим в нынешний день. Иудиф.8:27 как их искушал Он не для истязания сердца их, так и нам не мстит, а только для вразумления наказывает Господь приближающихся к Нему. Не будет нам больно при родах, будет скорбь где нибудь еще. (В мире скорбни будете...). ***Как относиться к “моде“ “партнерства в родах“ (присутствие мужа)?*** Не знаю, но я бы не пошел, может в соседней комнате бы постоял. Страшно мне было бы видеть такое чудо. Когда крестили сынишку на сороковой день, подходит батюшка ко мне после крещения и говорит: “Ну и вид у вас, папаша, испуганный“. Действительно, страшно предстоять пред чудом Господним. С уважением, Сергей PS После рождения сына я как то по другому стал смотреть на женщин. В каждой женщине просматривается мать своих детей. Сейчас, когда вижу на улице беременную женщину, сердце невольно замирает в благоговейном восхищении перед ней и хочется прославлять Творца всех живущих за такую красоту.

Здравствуйте братья и сестры! Рождение ребенка - одно из самых больших чудес, которрое мы видим. Рождается новая жизнь, появляется некое существо, которое несет в себе всю красоту бытия (образ Божий). Мне кажется ребенок - это то, что по настоящему скрепялет семью. Ведь сказано - “по плодам узнаете их“, значит ребенок - суть Божие благословление союза людей. А что до обезболивания, то мне кажеться, что сие должен решать врач. И еще я бы советовал мужчинам поосторожнее высказываться по этому вопросу - муки родов нам неведомы. Александр. p.s. Сергей, поздравляю, желаю Вам и малышу здоровья и счастия. Храни Вас Господь.

Спасибо Вам огромное за ответы! К сожалению, пропало сообщение Виталия, стихи, которые меня потрясли до слез. Но у меня они сохранились и я хочу, чтобы они здесь были :-) Все замерло, все ждет, неслышно сыплет снег... Все притаилось, прервались дыханья, Ватага пастухов, отара их овец и небеса - Лишь форма ожиданья. Кто ждал, кто знает это чувство, тот Проверил протяженность века, Он знает про насыщенность минут Столетьями. Рожденье человека - Рождение вселенной за семь дней Господних дней, где день длиннее века, Но все века не стоят тех ночей Покуда ждешь средь тишины и снега. Покуда ждешь, грядущего туман Пронзаешь верою своею и смиреньем, Покуда свой готовишь караван К звезде идти сквозь вечности мнгновенья. Пока, доколе, раньше всех времен, В безвременье и в средоточье мрака...

///Ну вот. Написала название темы, а сформулировать не могу. Хотелось бы узнать, что Вы думаете о появлении новой жизни, нового человека с духовной точки зрения. Что это?/// Проклятье это. С рождением человека начинаеться его страдания. Они начинаються уже в момент родов. С рождением - также приходит смерть. Все вопрос времени - 70 лет или 50 - неважно. Смерть заглядывает в окошко, когда рождается человек. Ведь рождаясь - он начинает умирать. Наверно зря я все это пишу, но это моя точка зрения. Ведь это очевидные вещи... Но люди обижаются на них, и не хотят это слушать. С любовью в сердце Николай

Какое же проклятие! Сами ведь говорите: “Смотри, на улице солнышко!“ А что до смерти, так она есть...Кто же спорит. Но есть ведь и ЖИЗНЬ. Не биологическое существование, а жизнь. Вы же занете, что со смертью жизнь души не кончается. А верующий христианин знает, что наследует ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ. А проклятием и мучением может быть лишь жизнь без Бога...

Нет Николай, это не ваша точка зрения. Это бесятина античеловеческая и антихристианская. Не принимай такие бредни за свои собственные, это наваждение (не веришь, попробуй отрезать и выкинуть свой самый ненужный умирающий и практически бесполезный мизинец на левой ноге и поймешь, что жалко и страшно. А наша душа много ценнее мизинца и так думать о ней то-же страшно, но не так понятно). Наплюй на “свою“ мертвенную проклятую карму и пошли с нами в жизнь вечную, с упованием на Господа нашего Иисуса Христа. Григорий (ВПБ).

Браво, Григорий. Думал ответить Николаю, прочитал ваш ответ и понял - лучше не скажешь! Добавлю только, что без этой трудной, часто прекрасной, а часто страшной жизни, в которой нужно принимать решения и этим уже воспитывать душу, мы не будем готовы к главному, очень важному, тому, что произойдет после смерти тела. Чтобы не думать так, как Николай, нужно однажды и навсегда понять одну единственную, основополагающую вещь: СМЕРТИ НЕТ!

Здравствуйте! Начну с конца, если не возражаете. “Партнёрство в родах“ - вопрос доверия и любви между супругами. К томуже, если отец хотя бы увидит своего новорожденного ребёнка, тем более возьмёт его на руки, то отношения у них будут другие, нежели, если увидит через две недели. Я своих двух сыновей принимал сам и мне трудно передать чувства, когда берёшь этого человечка на руки. И жена мне только благодарна, что я присутствовал при родах и помогал. Насчёт обезболивания, я как то читал в одной книжке (не помню, в какой), что проводились эксперименты по обезболиванию родов у животных (кажется у лосей или оленей). Так вот, при применении обезболивания, мать, которая обычно облизывает и кормит детёныша, просто уходила, как после отправления нужды. Конечно, женщина сама должна решать, терпеть ей боль или нет (если здоровье позволяет). Но из всех знакомых женщин, с кем мы говорили, ни одна не высказалась в пользу наркоза или обезбаливания. Да и забывается это быстро.:) Ваш во Христе! Андрей

Когда рождался мой второй ребенок (а рождался он дома) я присуствовал при этом, и по возможности помогал жене. Об этом дне моей жизни я сохраню самые теплые воспоминания. Надо заметить, что во время обучения в мединституте я абсолютно нормально чувствовал себя в операционных, реанимации, травматологии, морге, нехорошо мне стало только когда я присутствовал на родах (причем в одном из лучших роддомов). Дома никаких неприятных ощущений я не испытывал. И к второй дочери (может быть по той причине, что я первый взял ее на руки) я испытываю чуть более теплые родительские чувства. Жена, пожалуй, ни за что не согласиться следующий раз рожать в роддоме, а не дома. И что меня поразило больше всего, это то, что через полчаса после родов моя жена сидела за столом и пила чай (в роддомах женщину из родовой увозят на каталке). До принятия решения рожать ребенка дома мы занимались несколько месяцев в школе родителького опыта “Рождество“ (сейчас моя жена ходит туда с ребенком на детскую студию). Директор этой школы, которая помогала нам родить ребенка, в значительной мере оказала на меня влияние, конечным результатом чего явилось мое превращение из буддиста в христианина. Я думаю, что воспитание ребенка (и себя в этом отношении), общение с ним, надо начинать еще до того как он зачат.

Уважаемый Николай, Точно, буддисты - это предтечи сатаны, отщепенцы от жизни, т.е. от Бога. Наверно Вы много страдаете, будучи буддистом. Вы, буддисты не верите в жизнь и всеми силами пытаетесь задавить в себе естественное жизненное начало. Правда, жалко Вас до слез. Вы же ЧЕЛО-ВЕК, существо, стремящиеся в вечность, т.е. в вечную жизнь. На Вас тоже запечатлен образ Божий. Зачем Вы так поработились смерти. От буддизма веет холодом и смертью. Я был в Китае в буддистских монастырях и видел их монахов, и кое-что читал о буддизме. Честно скажу, мне страшно с буддистами. Так они не хотят ожить. Согласен, мы все мертвы и рождены убитые грехом, но мы живем надеждой в воскресение и у нас есть тому Пример. Чем же “живете“ Вы? Это я так к слову, можете не отвечать. Не пугайте народ своими(?)точками зрения (именно точками, и ничего более) Вы можете напугать ранимых православных женщин. Еще замечу, что может Вы и хорошиq буддист, но Вам не мешало бы постараться побыть человеком. Ведь общаетесь Вы здесь на форуме с людьми, а не с тибетскими монахами. С уважением, Сергей. ***С любовью в сердце.*** Именно в сердце. Попробуйте помолиться Богу, Который посеял Вам в сердце зачатки жизни в момент святого крещения, чтобы Он помог Вам донести эту любовь людям. Не надо хоронить любовь у себя в сердце. Матф.25:18 получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего. 28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, 29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; 30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

Вы можете напугать ранимых православных женщин Женщины тут, по моим наблюдениям, собираются все больше стойкие, непугливые, которых не так-то легко ранить робкими буддистскими сентенциями :) А вообще, думаю, Николай не сказал ничего «криминального». Помнить о смерти (физической) каждому необходимо и чем раньше он это начнет делать, тем лучше. Другое дело, может быть, для молодой матери это и не слишком близко... Иоанн

Уважаемый Иоанн, ***Вы можете напугать ранимых православных женщин*** Это была просто неуместная ирония. ***Помнить о смерти (физической) каждому необходимо и чем раньше он это начнет делать, тем лучше.*** О, да, я читал “Слово о смерти“ Св. Игнатия, “Душа после смерти“ о. Серафима (Роуза), “Жизнь после смерти“ Морица Роолингза. Буддисты помнят о смерти “несколько“ иначе. С уважением, Сергей

Дорогая Катя! Конечно - чудо, чудо из чудес! У меня трое детишек. Каждое рождение было невероятно тяжелым (после мучений первых родов долго не решалась на второго, а «второй» оказался - двойней!), но даже если бы и предлагали обезболивающие, я в первую очередь подумала бы - а как это отразится на еще нерожденном ребенке? (Во время беременности пришлось перенести сложную операцию под местной анестезией, так потом , во время послеоперационных болей отказывалась от обезболивающих таблеток - не навредить дитятку! ) А насчет присутствия мужа... Не очень это привлекательное зрелище, поверьте мне. Фильмы ужасов - ерунда по сравнению с видом рожающей любимой женщины. Да и вам вряд ли захочется предстать пред любимым в таком виде ( бывают моменты разные...) А психологически - лучшая помощь от Бога. Творите Иисусову молитву беспрестанно. С уважением . Елена.

Вы хотите что-бы я что-то ответил? Попробую, хотя это будет не просто. Сложно обьяснять человеку, что небо не зелое, если он полностью в этом уверен.... Попробую... ///Точно, буддисты - это предтечи сатаны, отщепенцы от жизни, т.е. от Бога. Наверно Вы много страдаете, будучи буддистом. :-) Без коментариев вообще... =0) ///Вы, буддисты не верите в жизнь и всеми силами пытаетесь задавить в себе естественное жизненное начало. Животное, а не жизненноное. Почему не верим жизнь... нормально...дожили...из серии: “А небо зеленое...“ /// Правда, жалко Вас до слез. Вы же ЧЕЛО-ВЕК, существо, стремящиеся в вечность, т.е. в вечную жизнь. На Вас тоже запечатлен образ Божий. Зачем Вы так поработились смерти. Жалеть не надо. Лучше помогите материально. Я не ЧЕЛО-ВЕК, как это вы понимаете. Скорее душа в физической оболочке, а не наоборот. Смерти поработился? Правда? Неожидал... Я просто знаю, что она есть. И не замечать этого, значит ослепнуть внутри. ///От буддизма веет холодом и смертью. Тема “Избирательность ума“. Кому как кажеться, кому как... ///Честно скажу, мне страшно с буддистами. =0) А я вот боюсь человека с рукой-крюком. Ну как ребенок, чесно слово, а... ///Так они не хотят ожить. Согласен, мы все мертвы и рождены убитые грехом, но мы живем надеждой в воскресение и у нас есть тому Пример. В вашем понимании оживания - не хотят. И правильно делают... Надежда - это хорошо. Действие же-в сто раз лучше.

Здравствуйте, Елена! Спасибо Вам за ответ. По поводу неприятного зрелища... наверное да. Первый раз я чуть не умерла в родах - ничего приятного, конечно, увитеть мой муж не смог бы. Речь не о внешнем. Это его не напугает. Я думаю о том, что он сможет мне помочь и я не буду одинока в такой момент... А спрашивала об этом потому, что где-то слышала, что Православие против присутствия мужа. Но, судя по ответам, это не так. Да по другому быть не может - в России роддома появились не так давно, только в этом веке, а до этого мужья женам баньку для родов готовили :-) Никакого стафилококк бы не прошел :-) Спасибо всем за ответы! Вы мне очень помогли! Надеюсь, тема не закрыта. Катя.

Лично я не вижу ничего страшного или странного в присутствии мужа при родах. Вообще, мужу должно быть свойственно оказывать поддержку жене, особенно в такой важный и даже опасный момент. По поводу того, что это зрелище непривлекательное... Ну, в общем-то, думаю, никто и не идет на это ради развлечения. Вряд ли кто-то из мужей рассчитывает, что увидит «приятное глазу» зрелище, услышит умиротворяющую музыку или почувствует тонкие запахи. С другой стороны, некоторые женщины считают, что увидев ее в неприглядном состоянии, муж сразу и разлюбит. Сомневаюсь, что такое может произойти, если муж ее любил ДО этого. Кроме того, попадаются слабонервные личности, которые чуть что - падают в обморок при виде крови и... ну всего что там происходит. Таким, видимо, действительно не нужно присутствовать. Или заранее приучить - водить на операции, в анатомический музей, показывать просветительские кинофильны. Вот, недавно, Доренко показыал во всех подробностях, как делают операцию на бедре. Там все было - и сверление костей и кровь и голое мясо. Возможно, стоило бы усадить перед телевизором пугливого мужа :))) Иоанн.