Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

За кого умер Христос

реформат
Тема: #2680
1999-11-18 11:54:34
Сообщений: 26
Оценка: 0.00
Есть мнение что Христос умер толь ко за избранных,а не за всех людей
Фото
православный христианин

Тема: #2680
Сообщение: #39500
1999-11-26 12:04:48
Ответ на #39491 | Анна Г. православный христианин
Христос искупил грехи всего человечества. И спастись могут все. Но не все хотят. “Господь искупил нас своею кровию. Со страхом и трепетом совершайте свое спасение“ Я встречала такой образ для понимания смысла слов об искуплении: люди находятся в темнице, где нет света. Господь приходит и отворяет двери этой темницы - т.е. открывет путь к спасению. Но чтобы выйти наружу, нужно пройти несколько шагов до двери - и окажешся на свободе. Только не все, оказывается, горят желанием идти, для этого надо приложить усилия, и многие остаются там где были, они уже хорошо устроились и ничего менять не хотят. Можно ли сказать что они не освобождены? Нет. Они вольны выйти на свободу, но насильно их никто тащить не будет.
Фото
баптист

Тема: #2680
Сообщение: #39569
1999-11-29 16:23:10
Ответ на #39491 | Дмитрий Б. баптист
Здравствуйте, Геннадий. Отвечу на Ваши вопросы. >За те души что в аду Христос тоже умер? Да. Ибо “Христос за всех умер“, предав “Себя для искупления всех“. >Он искупил их грехи? Да. Ибо “Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.“ >Если да то почему они в аду? Потому что не приняли Его Жертвы. Они не пожелали идти на свет, о котором писала Анна Г. Они не пожелали разделить большой ужин (Лук. 14) Собственно, в этом и заключается суть субъективной сотериологии. >Мое мнение таково: Без призыва Божия человек не может к Нему прийти. Полностью согласен. Потому Он и призывает всех. >Основывается избрание только на воле Божией “Ибо кого Он _предузнал_, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями“. >Отпадшие не были избраны Безусловно. Так как Бог предузнал их отход. >Неизбранных Бог никогда не призовет ... то есть количество избранных равняется количеству призванных? Но: “ _много_ званых, а _мало_ избранных.“ Дмитрий.
Фото
реформат

Тема: #2680
Сообщение: #39703
1999-11-30 08:06:38
Ответ на #39500 | Геннадий С. реформат
Уважвемая Анна. Вы прибегли к очень красивому образу ,жаль только что не привели мест из Писания.
Фото
реформат

Тема: #2680
Сообщение: #39722
1999-11-30 10:22:27
Ответ на #39569 | Геннадий С. реформат
Здравствуйте Дмитрий. В ваших рассуждениях есть опасность приписать себе любимому заслугу соучастия в спасении,что отнимает славу у Бога,ибо противится Богу никто не может,иуж если Он кого предопределил,спасет обязательно,и желание выйти из “клетки“ опять_-же дает Бог. Если призыв всеобщий,зачем Иоан.6.44 Отсюда вывод Если привлечет,точеловек не может протиаится призыву 6.45 Иоан2.2 Умилостивление за грехи мира“,в смысле не только за иудеев к которым он и пишет,но и за верующих из других народов.
Фото
православный христианин

Тема: #2680
Сообщение: #39725
1999-11-30 10:39:15
Ответ на #39703 | Анна Г. православный христианин
К сожалению, у меня сейчас нет под рукой текста, чтобы дать точные ссылки, но обещаю вечером поискать.
Фото
баптист

Тема: #2680
Сообщение: #39856
1999-12-02 13:59:47
Ответ на #39722 | Дмитрий Б. баптист
>1 Иоан 2.2 “Умилостивление за грехи мира“, в смысле не только за иудеев, к которым он и пишет, но и за верующих из других народов. Геннадий, почему Вы решели, что Иоанн пишет иудеям? Адресат послания неизвестен, но, согласно раннецерковной традиции, Иоанн жил в провинции Асия (запад Турции), и Послание было адресовано верующим, жившим там. К тому же во время написания Послания проблемы с иудейством были уже во многом решены (Иерусалимский собор давно позади, весь христианский мир уже читает Послания к галатам и римлянам). Если Послание и несет какое-то догматическое начало (хоть это и не было стихией Иоанна, апостола любви), то оно заключалось в опровержении ереси Сирентия. “Дети! храните себя от идолов“,-это ли к иудеям? >желание выйти из “клетки“ опять же дает Бог. Воистину, Бог дает _желание_, но не решает Сам за человека. “Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.“ >Если призыв всеобщий, зачем Иоан.6.44? Иисус, обращаясь к самонадеянным иудеям, объясняет, что без Божьей помощи “никто не может“ придти к Нему же. >В ваших рассуждениях есть опасность приписать себе любимому заслугу соучастия в спасении Геннадий, когда я пишу, что “Христос за всех умер“, я всего лишь цитирую Библию, а не приписываю себе какую-то заслугу. Если Вам не подходит такой ответ, тогда извините, а чего Вы еще ждете? По-моему, конкретнее на Ваш главный вопрос ответить нельзя - “Христос за всех умер“. И отвечает Вам не баптист и не православный, а Священное Писание. Принять то, что сделал Бог - разве это “заслуга“? Так что прежде чем обращаться с укорами вроде “собственных заслуг“, вспомните, что не все, что не кальвинизм, есть пелагианство. Хотя я действительно считаю, что спасение может дать лишь единство человеческих и божественных действий, несмотря на их несоизмеримую значимость. С надеждой на Ваше понимание, Дмитрий.