Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Неземное измерение или как идёт время на небиси. Догма ?

сомневающийся
Тема: #2666
1999-11-16 08:48:30
Сообщений: 8
Оценка: 0.00
Приветствую всех именем единаго Господа Иисуса Христа! Я недавно прочитал 2 Петра 3:8 “... что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.” После этого возникли несколько вопросов. Значит ли это, что Бог существует вне времени и видит жизнь всех людей от начала и до конца сразу? На это опирается молитва за мёртвых, молитва мёртвым святым отцам - т.е. для Бога святые уже живы с ним и могут посредничать за живых, а молитвы за грешного пра-пра-пра... деда зачтутся и он спасётся так как Бог внимает молитве его потомков... Получается парадокс... может тогда нужно молиться себе самому - так как вне времени ты уже на небе с Господом и можешь о походотайствовать об исполнении молитвы??? Заранее благодарин за ответы, Михаил P.S. Желательно использовать ссылки из Библии для подтверждения точки зрения :))
Фото
реформат

Тема: #2666
Сообщение: #37737
1999-11-16 11:28:39
Ответ автору темы | Геннадий С. реформат
Един Бог,и един посредник между Богом и человеком,человек Иисус Христос
Фото
православный христианин

Тема: #2666
Сообщение: #37742
1999-11-16 11:55:27
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Михаил! Скажу о том, как я понимаю данный вопрос. Господь полностью и абсолютно знает наше прошлое, также знает и наше настоящее - вот об этом можно говорить с уверенностью. Господь как Творец Вселенной и наш Создатель, во многом предвидит и будущее всего Своего Творения. Об этом будущем сообщено и нам в Новом Завете: праведники будут наслаждаться жизнью вечной в раю, а грешники вместе с сатаной и бесами будут ввергнуты в ад, где будет “скрежет зубов“. У человека есть собственная воля, и хотя “глобальное“ будущее всего Творения уже ясно, личная судьба каждого отдельного человека решена все же не окончательно. У Господа Бога есть, конечно, Свои мысли, Свой Премудрый Помысл насчет каждого из нас, возможно даже планы и некие рекомендации, которым Он побуждает нас следовать ДЛЯ НАШЕЙ СОБСТВЕННОЙ ПОЛЬЗЫ В ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ. Но в тоже время у человека остается возможность прекословить Богу, но всю ответственность за это дело человек будет брать на себя. Все станет явным на Страшном Суде, где будут воспомянуты все добрые дела, которые мы совершили, и, УВЫ, все наши грехи... > P.S. Желательно использовать ссылки из Библии для подтверждения точки зрения :)) Все Евангелия в принципе можно считать “большой“ ссылкой. А в частности? Найдите, пожалуйста, сами строчки, которые там говорятся о Страшном Суде... > Вне времени По-моему, к выражениям типа “вне времени“ нужно относится с большой осторожностью. Здесь имеется в виду не столько то, что Господь как-бы “независим от времени“ (хотя, по сути, так и есть), а то, что Он “над“ временем. Время - это во многом и грубо говоря последовательность событий в нашем мире. Некоторые события еще не совершились, как например, приход Антихриста в наш мир, хотя в последние 10 лет все стало очень сильно указывать на скорое приближение этой даты. Но об этом знает только Отец (см. соотв. строки Евангелия). С уважением, Николай
Фото
пятидесятник

Тема: #2666
Сообщение: #37786
1999-11-16 15:57:14
Ответ автору темы | Макаров Константин пятидесятник
>>может тогда нужно молиться себе самому - так как вне времени ты уже на небе с Господом и можешь о походотайствовать об исполнении молитвы??? Молитесь Богу. 13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. 14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю Евангелие от Иоанна, 14:13 Аминь.
Фото
сомневающийся

Тема: #2666
Сообщение: #38287
1999-11-19 16:12:46
Ответ автору темы | Аданов Михаил сомневающийся
Хотелось бы услышать мнение священников...
Фото
баптист/евангелик

Тема: #2666
Сообщение: #38289
1999-11-19 16:19:08
Ответ автору темы | Пилигрим баптист/евангелик
Добрый день, Михаил! > т.е. для Бога святые уже живы с ним и могут посредничать за живых, а молитвы за грешного пра-пра-пра... деда зачтутся и он спасётся так как Бог внимает молитве его потомков... Для Бога они может быть и живы, но ошибочно предпологать, что время для людей и Бога идёт одинаково. В Библии нигде не говориться, что для умерших время перестаёт сушествовать, наоборот - они ждут суда. А на суд явятся все умершие сразу.
Фото
баптист/евангелик

Тема: #2666
Сообщение: #38413
1999-11-20 08:47:36
Ответ автору темы | Пилигрим баптист/евангелик
>Получается парадокс... может тогда нужно молиться себе самому - так как вне времени ты уже на небе с Господом и можешь о походотайствовать об исполнении молитвы??? Зачем молиться себе, какому-нибудь убитому святому? Разве Господь не в состоянии услышать молящегося? Или святой может лучше понять просьбу чем Иисус? Библия говорит, что “если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю...“ и “един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус“. Зачем обращаться к Богу через иного посредника чем Он... с уважением, Пилигрим
Фото
православный христианин

Тема: #2666
Сообщение: #38440
1999-11-20 13:49:31
Ответ на #38413 | брат Стефан православный христианин
Удивительно - всегда считал Вас давним участником Форума (про вновь пришедших понятно). На нем яростно и всеми обсуждаласьь это в течении четырех месяцев (с 18/04/1999 по 21/08/1999) в теме “Допустимо ли молиться святым“
Фото
православный христианин

Тема: #2666
Сообщение: #38606
1999-11-22 11:16:09
Ответ на #38413 | Николай П. православный христианин
Совсем недавно также был ответ на Ваше замечание насчет “посредников“ в теме 2637. мне кажется, не нужно просто “проталкивать“ свое западное понимание “посредничества“ из коррумпированного и обманного бизнеса в Православную Церковь.