Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Это толкование интереснее, чем те которые предлагают эволюционисты всех расцветок. Я соглашусь с Апостолом Иоанном, т.к. он получил эту информацию через откровение и ее буду придерживаться. Если под морем понимать время, то вообще здорово получается!!!

>“(В нашей Вселенной, на нашей Земле все) завершится БОЖИИМ СУДОМ, Андрей, не так ли? Именно так. >Возможно, такая большая, огромная наша Вселенная будет оставлена Богом полностью ДЛЯ АДА. Возможно, но как быть тогда со скончанием времен? Что Вы предложите против этих строк Евангелия?

Так, а кто в этом форуме поисками в вопросах мироздания занимается? :)

Загнала в тупик. :)) Я просто потревожил эволюционистов, за незыблемость и вечность Вселенной выступающих. У меня еще много чего есть, но пока пусть с этим повоюют. А вообще-то я тихий. :)

Против Евангелия Я НИЧЕГО НЕ СКАЖУ, Андрей. Это ведь грех! Что такое “скончание времен“ - в первую очередь, как я понимаю, это Страшный Суд - прекращение существования людей на Земле по старым законам. В последней строчке Евангелия от Матфея Господь обещает: “Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. Ясно, что после этого - Суд. В аду, отведенном для Лукавого и его слуг, Бога уже не будет...

Вот написал эти строчки, и испугался: а вдруг какой-нибудь христианин- евангелистик ПОЙМЕТ ЭТИ СЛОВА БУКВАЛЬНО! То есть что через 1 год и 2 месяца ('конец века“) - будет конец света? Нет, нет, паниковать не стоит. :-)

Господь уже сейчас находится вне времени. Значит и все там будем. Это же так просто, не мудрите, Николай, со своей вечной Вселенной. Если, что и будет, то на новом небе и земле, читайте откровение от Ап. Иоанна в предыдущем сообщении Игоря.

Знаю, что мудрю, Андрей. Только новая Земля и новое небо - не для всех. Для кого-то - геенна огненная! Геенна огненная, а не анигиляция! Пусть все буддисты запомнят (и подумают хорошенько, пока время есть).

Николай. А Вы ознакомтесь со святоотеческим пониманием суда, геенны и нового творения. Например, во втором томе о.Андрея “С.И.“ есть много замечательных цитат на эту тему.

Геенной во времена Иисуса называли свалку недалеко от Иерусалима, где, искусственно поддерживая огонь, сжигали мусор, трупы преступников и т.п. Геенна огненная - уместный символ вечного уничтожения.

здравствуйте, Игорь. Здесь Вы попали в точку. Не знакомился. Кстати, нигде в продаже этого тома так и не видел. :-( Вы скажите, пожалуйста, если ерунду “порю“ :-) С уважением, Николай

Здравствуйте, Сергей. Спасибо. Об этом знаю. Мне кажется, это более похоже на “вечное жжение“, “вечное мучение“, а не “вечное уничтожение“. “Уничтожение“ тоже может быть частичным с преобразованием в что-то совершенно иное, но согласно буддистским взглядам уничтожение ИМЕННО АБСОЛЮТНОЕ, полное растворение в нирване, не так ли? Так что выражение “вечное уничтожение“, по-моему, не подходит. “Вечная смерть“ - это все же лучше. Вот что имел в виду, когда писал предыдущие сообщения. Если сейчас на Земле у каждого живого человека есть Ангел Хранитель, то после Страшного Суда для тех, кто направлен в ад, их не будет. Грешники окажутся во власти бесов, и будут вечно мучится, вечно умирать, гореть и не сгорать. И предположение такое (не знаю, насколько правильно)... Вся известная 3-ех мерная Вселенная оставляется бесам и их слугам. Место же праведников в раю, который находится вне нашей Вселенной. Может быть, и в дополнение к планете Земле-раю будет создана совершенно новая Вселенная (по словам, приведенным Игорем.). Конечно, это только гипотеза, и я готов отказаться от нее, если увижу более похожее на правду. Николай

Святых Отцов очень уважаю, и уже читал некоторые книги поэтому поводу. Что Вы порекомендуете помимо книги отца Андрея, Игорь?

Николай, как Вы понимаете слова Откровения 20:14, о том, что 'и смерть и ад будут повержены в озеро огненное' и что это будет 'смерть вторая'? И ещё, что Вы понимаете под “вечным жжением“. Мучения?

Смотрите Откр.21:5, а также Ис.66:22

//Уважаемые, участники всех вероисповеданий// Слесаря вызывали? Химик вместо него. //У меня есть мнение, что вселенная завершит свое существование, т.е. “схлопнется“ за ненадобностью.// Что это вы, Андрей, разбрасываетесь чужым имуществовам! Сказано, что Все-вышний: “не для хаоса создал Вселенную, но сотворил ее для людей“. Чтобы они жили в этом материальном мире и прославляли Творца. Вселенная не “схлопнеться за ненадобностью“, это не Чернобыль. Г-сподь Б-г рассчитал точнее, чем все наши “Эйнштейны“. Если конечно человек не “постарается“, на то ему свобода выбора и дана. НО будем надеяться, что Мессия придет раньше. Довид

Сергей, ясно, что эти выражения - “образные“. Вряд ли будут какие-то озера, скажем, с очень горячей водой или (специально для ДОВИДА, но только как химика! :-) ) с серной кислотой. Нет, по-видимому, в Откровении указывается, на что это БОЛЬШЕ ВСЕГО БУДЕТ ПОХОЖЕ, хотя бы примерно. Жжение может быть похоже на ожог от огня, а может и нет. Но вторая смерть - не “аннигиляция“, не полное бесследное уничтожение. Может, смерть как пребывание в аде? После смерти грешник попадал в ад и без Господа нашего Иисуса Христа оттуда было не выбраться? Смерть вторая - определение в вечный ад. Ну а особо фантазировать по данному вопросу что-то не хочется, простите.

>Если конечно человек не “постарается“, на то ему свобода выбора и дана Человек уже постарался, увы, и сильно постарался. Скажу, как кибернетик химику, что сложная система без внешнего принудительного управления обязательно завершит свое геройское существование. И никакой слесарь по вызову здесь не поможет. Разве, что спасет то, что еще можно спасти, тот же, кто не успел, как всегда опоздал.

Вот видите, Андрей, мы с ДОВИДОМ солидарны в оценке будущего для Вселенной. Я утверждаю в сообщении 36497, что из нашей Вселенной будет устроен ад, а Довид говорит, что сюда придет Мошиах на вечные времена. Да, Мошиах может и будет, но вот Христа здесь, наверно, совсем не будет. Вот так... С уважением, Николай

Каждый из Вас представляет, будующее, как Вам удобнее. Я же говорю, что вещественная Вселенная завершит свое существование. Что будет после нее, только Богу известно. Господь, создал все ради человека, и если человеков не останется, зачем собственно дом?