Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

>>>Значит, у Бога есть чувство юмора? Тут вопрос скорее в терминологии - что подразумевать под “чувством юмора“. Очень часто мы имеем дело со словесными штампами, которые бывают весьма опасны. Что такое “чувство юмора“? Может быть это способность радоваться? Способность радоваться проявлена Богом с первых дней творения: “И увидел Бог, что это хорошо“ За этими скупыми словами отражается многое - Творец создал нечто, посмотрел на это, оценил и обрадовался. А что такое “чувство юмора“? Создаётся (обычно в воображении) некоторая ситуация, в которой некий герой находит какое-то неожиданное решение - вот, собственно говоря, общая схема практически всех анекдотов. Чувство юмора фактически заключается в способности посмотреть, оценить, и найти чему обрадоваться. А дальше начинаются уже совсем другие вопросы: чему именно человек радуется? Кто-то находит весьма забавным подложить банановую корочку под ноги прохожему, и заливаться смехом когда тот шлёпнется на землю - это просто некое расстройство системы восприятия и оценки ситуаций. Один человек искренне радуется тому, как котёнок гоняется за хвостом, но другой человек найдёт весьма забавным повесить этого котёнка на шнурке и будет радоваться наблюдая его мучения... Вопрос лишь в том, чему мы радуемся, чего более желаем. А найти или сотворить что-нибудь такое, чему радоваться, способны и люди, и Бог.

Думаю, что несомненно. Иначе и люди бы не имели чувства юмора. Ходили бы хмурые-хмурые :)) Достаточно почитать Евангелие. Даже через века и переводы до нас дошли слова Спасителя, в которых иногда слышится ирония и юмор.

Достаточно почитать Евангелие. Даже через века и переводы до нас дошли слова Спасителя, в которых иногда слышится ирония и юмор. А можно привести примеры таких слов Спасителя?

Оля, и не страшно заглядывать в тему с жутким ярлыком “Парахристианство“? :)

Если с тобой в бесполезные дискуссии не ввязываться, то почему бы и не заглянуть? >-}

Наверное всеже надо разделять юмор от радования. Юмор - это шутки, а Бог не шутит. И еще: можно ли вообще говорить о наличи чувств у Бога, ведь у человека чувства - душевны.

Браво, Андрей. Мне вообще интересны ваши тексты. Но здесь всё настолько лаконично, что в этих ваших словах разместилось моё огромное сообщение 2470.

Сдаётся мне, что многие разговоры Христа достаточно ироничны. Эти Его забавные ответы вопросом на вопрос, и не из-за того, что Ему нечего было сказать, а от того, что этим мягко подчёркивалась нелепость позиции Его собеседников. Уж как серьёзны были апостолы, когда в дороге спорили между собой, кто из них самый крутой! И какие важные, должно быть, были фарисеи, притащившие к Христу упиравшуюся девицу-блудницу. А вспомните, как Христос обличал иудеев, обвинявших Иоанна Крестителя в аскетизме а Его самого в обжорстве? Неужели всё это делалось абсолютно серьёзно и занудно? Собственно, уже в третьей главе книги Бытия усматривается некая ирония - “И сказал Господь Бог: Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял так же от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. И выслал его Господь Бог из сада Едемского“. Ничего себе заявочка! Если воспринимать эти слова буквально, то выйдет будто человек и впрямь стал равным Богу, а Тот его испугался, и прогнал. На самом же деле эта ситуация скорее напоминает , как если бы какой-нибудь щенок, оставленный один дома, влез в чернильницу, и перепачкал хозяйскую рукопись. А хозяин, вернувшись домой, выгнал его за порог, сказав при этом, что не хватало ещё, чтобы щенок, часом, не начал печататься вместо него самого. Вообще-то Библия богата красочными выражениями и эпитетами, типа: Толки глупого в ступе пестом вместе с зерном, не отделится от него глупость его. (притчи 27-22) Дверь ворочается на крючьях своих, а ленивец на постели своей (притчи 25-14) Волосатое темя закоснелого в своих беззакониях (псалм 67-22) Что золотое кольцо в носу у свиньи, то женщина красивая и безрассудная (притчи 11-22) Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыханье в ноздрях его, ибо что он значит? (Исайя 2-22) Расширь из-за них лысину, как у линяющего орла. (Михей 1-16) Стена подбеленная (в смысле ругательства) Мочащийся к стене (в смысле пола) Если же брать проявления Божественного юмора в природе или истории, то тут существует масса примеров. Особенно часто это следует из ситуаций, о которых обычно говорят: “словно сама судьба подшутила над ним“. Это когда какой-нибудь человек, как правило сановный и великий, попадает в такое положение, которое как бы совсем непристало ему. Что-то типа деятелей французской революции, во имя свободы и гуманизма покорно гильотинировавших друг друга в порядке очереди, или сумасшествия “сверхчеловека“ Ницше. Тут уже отдаёт чёрным юморком. Ну а если рассматривать природу как таковую, то невозможно представитсебе создателя животных, не обладающего весёлым нравом. Ну как угрюмый зануда и моралист мог бы придумать верблюжью морду, или красный павианий зад, или попугаев?

//И еще: можно ли вообще говорить о наличи чувств у Бога, ведь у человека чувства - душевны.// ... А у Бога чувства духовны. Я помню, вы приводили в другой теме слова святого о том, что мы связаны с Богом только актом творения и никак на Него не похожи. Полагаю, однако, что раз “по образу и подобию Его“, то мы сопоставимы с Богом, а дельта - разросшийся до катастрофических размеров грех после первичного нашего падения. Обратили ли вы внимание, что в начале первой книги Бытия после первого дня Творения бог никак не оценил Свой труд? И после второго дня Творения - то же. А вот после третьего дня Творения, когда пошла расти трава, поднялись деревья, зацвели цветы, созрели плоды, посыпались семена, т.е. только тогда, когда начала шевелиться и самовоспроизводиться первожизнь, появились слова: “И увидел Бог, что ЭТО хорошо“. И создание светил вызвали ту же реакцию (четвертый день Творения). А когда на пятый день были сотворены птицы, рыбы, пресмыкающиеся, Он не только дал оценку “хорошо“, но и благословил живность на плодоношение и размножение. А потом создал других животных, а потом - человека, и не только благословил, но и дал человеку в управление другую жизнь. И день шестой закансивается особыми словами: “И увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро, день шестой“. Не просто хорошо, а хорошо ВЕСЬМА. Это, безусловно, эмоциональныя оценка, сравнимая с восклицаниями Пушкина после хорошей творческой работы. Понятно, что разное. Ну, пусть не сравнимо, но сопоставимо. ХОРОШО ВЕСЬМА!.. Без чувств это был бы просто производственный процесс. С чувствами - акт Творения, вызывающий радость у Творца. В.

//Значит, у Бога есть чувство юмора? Как вы думаете?// Как у шахматиста, сделавшего “смешной“ ход. Для того, чтобы посмеяться вместе с гроссмейстером, нужно быть хотя бы мастером спорта. Боюсь, что до понимания Его чувства юмора нам еще надлежит расти. Потому и говорим о неисповедимости Его путей.

///А у Бога чувства духовны/// Без вопросов. Только, значит, и сравнивать-то с человеческими их нельзя. Может быть толко со святыми (в смысле: чувствами у святых людей), как уподобившимися Богу?

Без вопросов.

>>>можно ли вообще говорить о наличи чувств у Бога Библия утверждает, что Бог любит, видит, ненавидит, гневается, ревнует, слышит, радуется - если это всё не чувства, то что же тогда чувства?

>Библия утверждает, что Бог любит, видит, ненавидит, гневается, ревнует, слышит, радуется - если это всё не чувства, то что же тогда чувства? Мне думается, что Богу, будучи человеком, невозможно было быть безчувственным, но вот быть безстрастным, наверное.

Из сегодняшней “Десятки анекдотов дня“: Какая бы глупость не пришла человеку в голову - у него всегда найдется единомышленник. ----------- Очередь в зоопарке. - Мама, это уже обезьяна? - Нет, это ещё кассир.

>>>Богу, будучи человеком, невозможно было быть безчувственным Библия утверждает наличие всех перечисленных чувств у Бога и до Его прихода во плоти.

>>>Богу, будучи человеком, невозможно было быть безчувственным >Библия утверждает наличие всех перечисленных чувств у Бога и до Его прихода во плоти. Да, я забыл, что мы находимся в разделе юмора. ;)

Саша, с чувством юмора сложнее. И андрей не случайно разделил на юмор и радование. Хотя замечания Дениса (особенно о лысом) принимаются. Ты классифицировал появление комической ситуации, как некой неожиданности. Можно принять только в качестве самоиронии. И самоирония (самокритика :) свойственна Богу. Он ведь не однажды сожалел о том, что сотворил человека. Это самооценка, самокритика. Смех же у человека возникает чаще всего при унижении другого человека (кроме чувства радости). Прямо из твоего анекдота: “Мама, это уже обезьяна?“ “Нет, это еще кассир“. Саша, а над чем мы смеёмся здесь? А ни над чем! Мы НАД КЕМ смеёмся. Над задёрганным некрасивым человеком, сидящим, как и обезьяны, за решеткой, над сморщенным, дышущим затхлым бумажным воздухом кассы, над человеком, которого не уважают семейные его, поскольку приносит копейки и даже с доминошными мужиками выпить не может, потому что почки и печень“. Это не юмор Бого-человека. Но “просто люди“ над этим смеются. А? Нет?

Во многом согласен с вами Виталий. Наверное смех и юмор - это специфическая чисто человеческая защитная реакция на боль и несправедливость этого мира. Но зачем это дано человеку, можем ли мы судить?... Удивительно писал об этом преподобный Иустин Попович: “Человек -- это существо, которое смеется... Есть ли смеющиеся существа выше или ниже человека? Я бы сказал, что нет. Ангелы не смеются, но пристально смотрят и непрестанно бдят над нашим скорбным миром, лежащим во мгле. Животные не смеются, ибо не сознают зла в мире, над которым смеется человек, смеется превозмогая скорбь, смеется наперекор себе, смеется безумно. Только человек смеется. В этом заключена некая великая тайна. Возможно жуткая и страшная. Эту тайну человека и раскрывал Нушич (А.Е.: писатель, памяти которого посвящена статья). Вам никогда не приходилось думать о смехе? Что такое смех? Здесь есть нечто, уводящее в первозданные и бездонные глубины человеческого существа. Да и в своем чисто физическом выражении смех -- это нечто такое, что не удается до конца объяснить. Смех, что есть смех как чисто психическое переживание человеческого существа? Какая это тайна человеческого духа? Здесь есть некая космическая загадка. Что только не входит в состав смеха как его компонент! Помните смех Мефистофеля в “Фаусте“? Есть в смехе нечто люциферское. По всей вероятности, смех так же древен, как и грех... Необычна философия смеха... Вилико творение Божие -- человек; и когда он падает, то чувствуется, что падает нечто великое, нечто, чему падать не приличествует; и когда смеется, то в логосных глубинах его существа разливается какая-то космическая печаль. А там, в горнем мире, рыдают Ангелы, взирая на беды мира сего и на людей, погрязающих во грехе и -- во смехе... И великий человеколюбец Нушич учит: любите человека и во грехе его, и во смехе его...“ “Малая свеча на могиле большого приятеля“//Памяти Бранислава Нушича. И еще немного, чтоб не создалось впечатление, что тут о.Иустин осуждает юмор, и во всем равняет смех с грехом. “Он переживал человека широко, во многих его оттенках, причем юмористически и трагически, ибо под его смехом скрывалась трагичность как основной тон его творчества.“ Мне лично после этих слов вспомнились Мих.Зощенко, Эльдар Рязанов, и даже Мих.Жванецкий, в его лучших вещах. А что касается вопроса: “Есть ли у Бога чувство юмора?“ Можем ли мы вообще рассуждать о Нем, пытаясь применить какую-то нашу скудную логику? У противника его есть, и это наверное единственное, что можно сказать точно...

Бог. Его чувства к своему служителю трогательно показаны в стихе 17 из 3 главы пророка Софонии: “Господь Бог твой среди тебя, Он силен спасти тебя; возвеселится о тебе радостью, будет милостив по любви Своей, будет торжествовать о тебе с ликованием.“ Это Синодальный перевод. А это перевод того же стиха арх. Макария: “Иегова, Бог твой, среди тебя, Сильный спасает тебя, радуется о тебе и веселится; умолк в любви Своей, радуется о тебе с восторгом“ (курсив везде мой) Так есть ли чувства у Бога?