Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Венец из двенадцати звезд: видение Екатерины Лабуре

православный христианин
Тема: #2581
1999-11-04 18:58:29
Сообщений: 14
Оценка: 0.00
Француженка и католичка Екатерина Лабуре родилась в многодетной крестьянской семье в 1806 г. Начиная с 18 июля 1830 г., будучи послушницей в монастыре сестер св. Викентия де Поля в Париже на Rue de Bac сподобилась нескольких явлений Богородицы. 27 ноября 1830 г. Богородица в видении предстала стоящей на земном шаре и попирающей ногами змея. Вокруг Нее сияли 12 звезд. Это видение было в 1832 г. с разрешения парижского католического архиепископа запечатлено на “Чудотворном медальоне”. Так описанный в книге Откровения св. Иоанном Богословом образ “Жены, облеченной в солнце, имеющей на главе венец из 12 звезд” (Откр. 12,1) впервые вошел в иконграфию. Екатерина Лабуре умерла 31 декабря 1876 г. Во время ее погребения чудесным образом исцелился 12-летний отрок.
Фото
православный христианин

Тема: #2581
Сообщение: #36145
1999-11-08 10:43:14
Ответ автору темы | Лупандин Иван Владимирович православный христианин
На чудотворном медальоне Богородица была изображена с лучами, исходящими из Ее ладоней. Эти лучи символизируют благодатные дары, которые исходят от Бога через Деву Марию. На Западе есть сторонники принятия догмата о Деве Марии как Посреднице всех благодатных даров (милостей). В восточном богослужении это отражено в богородичных песнопениях, сопровождающих канон любому святому или празднику. Например 1 июля в праздник свв. бессребренников Косьмы и Даминана первый “Богородичен“ в каноне говорит о том, что Богородица родила Того, Кто даровал нам свв. чудотворцев и бессребренников Косьму и Дамиана.
Фото
православный христианин

Тема: #2581
Сообщение: #36182
1999-11-08 16:01:12
Ответ на #36145 | брат Стефан православный христианин
\\\\На Западе есть сторонники принятия догмата о Деве Марии как Посреднице всех благодатных даров (милостей).\\\\ Если речь идет о Maria Correndentrice e Consalvatrice (Соспасительница и Соискупительница) то на это отвергнутое Вторым Ватиканским собором предложение на одного сторонника есть десять противников.
Фото
православный христианин

Тема: #2581
Сообщение: #36314
1999-11-09 11:34:51
Ответ на #36145 | Лупандин Иван Владимирович православный христианин
Хочу сказать несколько слов о венце из д в е н а д ц а т и звезд. Число 12 неслучайно. Вспомним 12 колен израилевых и 12 апостолов. Поскольку апостольское преемство сохранил не только Рим, но и многие другие христианские конфессии, то Богородица, являясь Екатерине Лабуре в венце из двенадцати звезд, показывает тем самым, что Она Мать всех христиан. Любопытно, что на чудотворном медальоне эти звезды, вопреки просьбе Екатерины Лабуре, помещены не вокруг главы Пречистой Девы, а на обратной стороне медальона.
Фото
православный христианин

Тема: #2581
Сообщение: #36319
1999-11-09 11:42:22
Ответ на #36182 | Лупандин Иван Владимирович православный христианин
Дорогой брат Стефан! Не знаю, знакомы ли мы с Вами лично (я знал одного брата Стефана из Санкт-Петербурга), но мне радостно, что Вы с таким вниманием отнеслись к теме явлений Богородицы. Это, как мне кажется, означает Вашу готовность жить в реальном мире, т.е. признать реальность такой, какая она есть. Многие православные (да и католики тоже) склонны подгонять факты под свои представления о мире. В результате получается искажение реальности и глухота к воле Божией. Ваш Иван
Фото
православный христианин

Тема: #2581
Сообщение: #36329
1999-11-09 11:53:37
Ответ на #36314 | брат Стефан православный христианин
\\\\апостольское преемство сохранил не только Рим\\\\ Рим апстольское переемство потерял - оно неразрывно связанно с Кафоличностью (Соборностью) и полнотой истины. Это не магический акт. То, что мы принимаем католических священников в своем чине, то это снисхождение Синодальной Церкви в России связанное с политическими мотивами. Просто пока это не отменили в силу привычки и в силу веры в достаточность полноты Церковной что бы “санировать“ безблагодатное состояние католческих таинств, которое один из последних святых, почитаемых народом и клиром, но пока еще не канонизированный - о. Иустин Попович - сравнивал с телом Адама до момента вдохновения в него души - форма есть, а жизни нет.
Фото
православный христианин

Тема: #2581
Сообщение: #36339
1999-11-09 12:12:56
Ответ на #36319 | брат Стефан православный христианин
Обо мне в ссылке инфо (info) - как и у каждого у частника Форума, если он что то хочет рассказать о себе. Ссылка на инфо находится рядом с именем. ---------------------------------------------------------------------- Нашел специально для Вас. Юрий Табак ПРАВОСЛАВИЕ И КАТОЛИЧЕСТВО Основные догматические и обрядовые расхождения (Краткие очерки) ДОГМАТ О ТЕЛЕСНОМ ВОЗНЕСЕНИИ БОГОРОДИЦЫ Как мы отметили выше, многовековое и исполненное внутреннего драматизма развитие мариологического учения на Западе привело в середине XIX века к провозглашению Католической Церковью Догмата о Непорочном Зачатии Пресвятой Богородицы. Однако этот шаг, предпринятый папой Пием IX, явился этапным, но никак не завершающим в истории догматического закрепления Западной Церковью почитания христианами Матери Божией. Более того, сама логика развития церковного учения о Деве Марии требовала принятия новых догматических положений. Уже к Новому времени в народном сознании стран католической Европы сформировались представления о Марии не просто как о евангельской Деве, на которую таинственным образом пал выбор Божий быть Матерью Его Сына, но как об активной со-участнице, со-исполнительнице Божественного замысла Спасения. Если само понятие Богоматеринства в средневековом сознании уже с трудом совмещалось с представлениями о малейшей скверне применительно к Марии, то исключительная роль, отводимая Марии в сотериологии (учении о Спасении), тем более требовала разработки соответствующего богословского базиса. Но развитие догматической мысли являлось не только отражением и закреплением церковного предания, но было вызвано и требованиями ее собственной логической непротиворечивости. Абсолютная святость Матери Божией предполагала непричастность Ее первородному греху - отсюда и возникла вера в Непорочное Зачатие Богородицы, позднее зафиксированная в церковном догмате. Но разве не следствием первородного греха является конечность человеческой жизни, тленность человеческой плоти? Будучи изначально непорочной, Мария не могла бы, подобно остальным людям, быть подверженной смерти. Поэтому параллельно с развитием концепции Непорочного Зачатия богословами напряженно обсуждался вопрос об обстоятельствах конца земной жизни Марии. В Св. Писании никаких свидетельств на этот счет не имеется. Более того, практически ничего об этом не говорят и письменные источники первых четырех веков христианства. Ориген и Ефрем Сирин упоминают о смерти Марии, не заостряя внимания на этом событии. Из церковных писателей до Эфесского Собора 431 года о конце земной жизни Марии размышлял только Св. Епифаний: он отметил, что Мария могла как обpeсти бессмертие, так и принять мученическую или естественную смерть. Из неоднозначных высказываний западных отцов Церкви Ел. Августина, Св. Амвросия Медиоланского и Бл. Иеронима скорее можно сделать вывод о признании ими факта смерти Марии. Основанием для такой веры служили: 1. Убеждение в принадлежности Марии (хотя и лично безгрешной) к падшему человеческому роду и наследовании ею, соответственно, смертного тела; 2. Невозможность для Марии превосходить в чем-либо Самого Христа, принявшего мучительную смерть на кресте. Произведения ранней апокрифической литературы, посвященные этой теме, также достаточно многозначны, но и они подтверждают, что христиане первых веков верили в смертность Марии. Лишь с конца V-ого века, и, опять же, на Востоке, появляются признаки интерпретации смерти Марии, как некоего исключительного события. Характерно, что и само слово “смерть“ применительно к этому событию перестало употребляться: в апокрифических источниках, легендах, праздничных канонах уже тогда оно определяется, как “засыпание“ или, по-старославянски, “успение“. Круг апокрифической литературы, посвященный Успению Богородицы и получивший в современной науке название “Transitus Mariae“ (“Прохождение Марии“), наполнен многочисленными чудесными подробностями последних часов жизни Пресвятой Девы: следует возвещение ангела о близкой ее кончине, апостолы оказываются вблизи ее смертного одра, чтобы получить благословение, сам Христос принимает на свои руки душу Марии; через некоторое время тело Марии возносится в рай. Все эти детали свидетельствуют об одном: в восточной традиции раньше, чем на Западе, закрепились представления об особом характере конца земной жизни Марии и, в частности, о Ее телесном вознесении. В качестве литургического праздника. Успение Богородицы стало праздноваться, по одним источникам, в Иерусалиме в начале VI-ro века, а по другим - во второй половине VI в., у сирийских христиан-яковитов. В 582 году декретом императора Маврикия праздник стал официальным по всей Византии. Вскоре после 650 года, при Папе Сергии 1, он был принят Римом, и к VIII-му веку получил распространение в Западной Империи - но сначала в качестве годовщины смерти Марии. Лишь позже он утвердился на Западе под нынешним названием “Assumptio“, т.е. “принятие в Небесную Славу“ - отсюда можно сделать вывод о постепенном смещении смысловых акцентов в восприятии Западной Церковью Успения Марии не как смерти, а как Вознесения. К тому времени на Востоке идея о целокупном бессмертии Богородицы, Ее воскресении до всеобщего воскресения уже, по-видимому, не вызывала сомнений. Об этом свидетельствуют творения церковных писателей VII-VIII вв. Св. Андрея Критского, Св. Иоанна Дамаскина, хотя последний предпочитает прямо не говорить о телесном вознесении, ограничиваясь утверждением о нетленности плоти Матери Божией. Уже в начале VII-ого века иерусалимский патриарх Модест говорит об “оживлении“ Христом Марии, чтобы она могла разделить с Ним “вечную нетленность“. Восточная Церковь верила в то, что смерть Ее - лишь краткий сон, за которым следует воскрешение и вознесение. Об этом свидетельствует византийская гимнография, литургические песнопения Православной Церкви (“во успении мира не оставила сей“). Праздник Успения Богородицы, которому посвящены многие русские соборы в разных города, однозначно воплощает в себе веру в Ее Телесное Вознесение. Однако на Востоке, где вера в Вознесение Богородицы разделялась повсеместно, широко отразилась в литургической практике и не вызвала богословской полемики, догматически она так и не была закреплена - опять же, в силу исторических причин, о которых мы говорили в предисловии. И парадоксальным образом на Западе, где на протяжении многих веков по этому поводу не затихала богословская полемика, вера в Телесное Вознесение Богородицы получила в итоге (хотя и достаточно поздно) догматическое оформление. А полемика эта началась довольно рано, еще в V-ом веке, когда появившиеся на Западе апокрифы о телесном Вознесении Богородицы были осуждены папой Геласием. В VIII-oм веке праздник Успения Богородицы с трудом утверждался в ряде провинций Римской Империи и, прежде всею, в Галлии. Местные теологи, не сомневаясь в пребывании Марии в Вечной Славе, тем не менее, не находили оснований для утверждений о Ее телесном Вознесении. В течение VII-IX веков на Западе сосуществовали параллельно две традиции, сохранившие свое название до сих пор: “морталистов“ (настаивающих на факте физической смерти Божией Матери) и “имморталистов“. Так, появивившееся в IX в. апокрифическое послание Псевдо-Иеронима говорит только о вознесении души Божией Матери на небо и о нетленности Ее тела после смерти, в то время как послание Псевдо-Августина утверждает о Ее Телесном Вознесении. К “морталистам“, между прочим, принадлежали такие крупные теологи-схоласты, как Св. Фома Аквинат, Св. Бонавентура и Луне Скотт. К аргументации древних Отцов Церкви они добавили свою, отстаивая принцип гармонии природы и благодати, предопределенный для Матери Божией: сохранив девственность после рождения Сына, Она должна была удостоиться Вознесения после естественной смерти. Кроме того, в своей смерти, последующем воскрешении и прославлении она уподобилась бы Божественному Сыну. Лишь в ХIII-ом веке доктрина телесного вознесения стала превалирующей - и так вплоть до XVII-го века, когда ее стали рассматривать скорее с точки зрения христианского благочестия, нежели в качестве об'екта веры. Однако мари- алогический “взрыв“ XIX-го века привел к провозглашению Догмата о Непорочном Зачатии, который подразумевал изначальную непричастность Божией Матери первородному греху а, следовательно, и смерти. И принятие Догмата о Телесном Вознесении уже стало необходимым, чтобы придать завершенность всей мариологической концепции. На позиции Св. Престола не могло не сказаться и благочестие миллионов католиков, требовавших принять новый догмат. Однако прошел еще почти век, пока в 1942 г. папа Пий XII не провозгласил освящение всего человеческого рода Непорочным Сердцем Марии, а в 1943 г. впервые сформулировал догмат о Телесном Вознесении Марии в энциклике “Mystici Corporis Christi“. Но еще потребовалось собрать восемь миллионов подписей под петицией о провозглашении нового догмата, и тогда в 1950 году Папа торжественно провозгласил его в Апостольской Конституции “Munificentissimus Deus“. Необходимо отметить, что провозглашение Догмата отнюдь не вызвало единодушного одобрения среди католических теологов - оценки он получил самые противоречивые. И в настоящее время отношение к нему, по свидетельству католических же источников, по большей части сдержанно- нейтральное, если не отрицательное. Нередко звучат обвинения папы Пия XII в абсолютистском решении. Дело осложняется тем, что большинство современных теологов относится к “морталистам“, не разделяющим Догмата - хотя папа употребил в тексте Конституции достаточно осторожную формулировку о “завершении периода земной жизни“ Божией Матери, оставив простор для дальнейших теологических дискуссий. И возникла довольно оригинальная ситуация, когда практически в отсутствии привычной критики с Востока и, более того, встречая негласное понимание со стороны православных богословов (в условиях принятия этого догмата Востоком, так сказать, “по умолчанию“), содержание Догмата о Телесном Вознесении вызвало значительные сомнения в самой же Католической Церкви. Принятие Догмата о Телесном Вознесении одновременно поставило Католическую Церковь перед серьезной проблемой: последние мариологические определения выявили опасную тенденцию к нарушению сбалансированной христианской теологии с ее христоцентричностью (последствия такой тенденции, пусть и в ее крайнем, уродливом выражении, мы видим сейчас на примере деятельности “Богородичного Центра“). Все чаще стали мелькать применительно к Матери Божией наименования “посредница“, “соискупительница“ и т.д. В итоге этот вопрос был со всей серьезностью поднят на II-ом Ватиканском Соборе. После многомесячной работы комиссии, состоящей из виднейших богословов, отцы Собора решили отказаться от формулирования дальнейших мариологических догматов. Собор порицал крайности марианизма, продемонстрировав при этом высочайшее почитание Церковью и христианами Божией Матери и присвоив ей наименование “Матери Церкви“. Соборное учение о Богородице вошло в состав Догматической конституции о Церкви “Свет народам“ в качестве одного из разделов. В конституции призывается воздерживаться “от всякого ложного преувеличения, так и от чрезмерной узости взглядов“ в рассуждениях о Богородице и одновременно оговаривается, что Собор не имеет намерения “решать вопросы, не доведенные трудами богословов до полной ясности“, а богословы сохраняют право на выражение частных мнений.
Фото
православный христианин

Тема: #2581
Сообщение: #37069
1999-11-11 18:44:07
Ответ на #36339 | Лупандин Иван Владимирович православный христианин
Дорогой брат Стефан! Не ожидал, что Вы оказались так далеко. Дело в том, что я знал брата Стефана - бывшего доминиканца из Санкт-Петербурга. Касательно явлений Богородицы, хочу обратить Ваше внимание на онтологическую сторону вопроса. Злоупотребления со стороны отдельных католических иерархов и идеологов были и будут. Важно нам определить, что иненно хотела сообщить нам Матерь Божия через посредство несовершенных людей. Ваш Иван
Фото
православный христианин

Тема: #2581
Сообщение: #37071
1999-11-11 18:45:55
Ответ на #36329 | Лупандин Иван Владимирович православный христианин
Боюсь, брат Стефан, что Вы неправы в отрицании апостольского преемства у католиков. Ваш Иван.
Фото
православный христианин

Тема: #2581
Сообщение: #37073
1999-11-11 18:49:25
Ответ на #36314 | Лупандин Иван Владимирович православный христианин
Любопытно, что 1830 годом датируется стихотворение Ф.И.Тютчева “Цицерон“, написанное им под впечатлением вестей об июльской революции во Франции. В этом стихотворении есть гениальные строки, вошедшие в поговорку: “Счастлив, кто посетил сей мир в его минуты роковые“. Как видим, Тютчев хорошо понимал значение момента.
Фото
православный христианин

Тема: #2581
Сообщение: #37469
1999-11-15 11:38:22
Ответ на #37073 | Лупандин Иван Владимирович православный христианин
В 1832 году в Париже разразилась эпидемия холеры. В течение нескольких месяцев умерло 20 000 человек. Именно в этом году архиепископ Парижа благословил отчеканить медальон. Те верующие, которые носили медальон не заболевали холерой, а заболевшие исцелялись, после того как надевали медальон. В одном классе, где монахини из конгрегации св.Викентия де Поля обучали девочек, из 30 учащихся 29 носили медальон. Заболела холерой лишь та девочка, которая не носила медальон. Когда она согласилась надеть медальон, она исцелилась.
Фото
православный христианин

Тема: #2581
Сообщение: #37483
1999-11-15 12:46:28
Ответ на #37071 | брат Стефан православный христианин
Вы не бойтесь - аргументируйте.
Фото
православный христианин

Тема: #2581
Сообщение: #37840
1999-11-16 19:18:00
Ответ на #37483 | Лупандин Иван Владимирович православный христианин
Дорогой брат Стефан! Для меня актом передачи апостольского преемства является рукоположение одного епископа другим. Если Вы иначе понимаете апостольское преемство, то объясните, как именно. Ваш Иван
Фото
православный христианин

Тема: #2581
Сообщение: #37842
1999-11-16 19:31:12
Ответ на #37840 | брат Стефан православный христианин
Тогда по Вашему ариане, несториане и прочие тоже имеют апостольское переемство. Для Церкви переемство заключается не только в механической передачи, но и в сохранении полноты веры и евхаристичекого общения (смотрите последний - 17 - ый номер “IL REGNO“ где говориться об этом - это официальный богословский журнал Ватикана).
Фото
православный христианин

Тема: #2581
Сообщение: #38082
1999-11-18 18:41:47
Ответ на #37842 | Лупандин Иван Владимирович православный христианин
Дорогой брат Стефан! Насколько я понимаю, Ватикан признает сохранение апостольского преемства у православных различных юрисдикций и даже у Белокриницкой старообрядческой церкви. Ваша акривия приведет к сомнению в благодатности таинств даже в иных православных юрисдикциях, не говоря уже о католиках. Не боитесь ли Вы оказаться единственным православным на земле? Иван