Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Вниманию администрации и участников форума - заявление по следам недавних событьий.

православный христианин
Тема: #2474
1999-10-26 03:33:25
Сообщений: 51
Оценка: 0.00
Я не заходил сюда больше месяца. И, конечно же, новость об изгнании четырех участников была моим первым впечатлением. По этому поводу сказано уже много, и к сказанному добавить в общем-то нечего. Однако никак не отреагировать на столь важное событие я не могу. Поэтому обращаюсь к участникам и руководителям форума, к диакону Андрею Кураеву с нижеследующим: Изгнание из форума четверых известных участников - это апофеоз самодурства, безнравственности и фарисейской аморальности организаторов форума и в особенности его хозяина. Бессовестное упоение призрачной (впрочем, какая есть!) властью принесло свои плоды - они возомнили себя начальниками тюрьмы, которые вправе помыкать своими подопечными. Начальники тюрем и концлагерей, как впрочем, и люди соответствующего склада характера обожают составлять всяческие “черные списки”, заносить неугодных в свои кондуиты и так далее. Думаю, что и сейчас они творят свои черные дела, проводя, например, совещание мифического “Совета форума”, хотят палочными методами навести угодную им “дисциплину” на этом форуме. Наклонности администрации и Андрея Кураева имеют явные признаки тоталитарной власти, например, ярко выраженная идеологизированность, которой они пользуются для прикрытия. То, что в качестве идеологии используется православие, которое для многих участников есть важнейшая составляющая жизни, с еще более неприглядной стороны характеризует администрацию. Другие характерные черты это полное неприятие критики, игнорирование чужого мнения. Отказ или уход от ответов на важные вопросы. Явная ложь в “обвинительных вердиктах” в адрес неугодных и последующие лживые или, по крайней мере, неискренние объяснения. Яркий пример, когда диакон Андрей Кураев твердит о “своем доме”, в который, дескать, все присутствующие явились. Но это же бред! Как вы охарактеризуете хозяина, который без конца одергивает гостей и выгоняет некоторых, для того чтобы остальным было неповадно? Правильно, - “невоспитанный” (мягкое определение). Хозяин всегда, прежде всего, обязан думать о том, чтобы его гостям было хорошо у него, а не о собственном комфорте. Недаром всегда гостю предлагали лучшую комнату, лучшую постель, еду и так далее. “Гость в дом - Бог в дом”. Андрей же Кураев напоминает другого хозяина, который ест бутерброды с черной икрой, тогда как его гости глодают заплесневелые корки. Который выпроваживает их спать в прихожую на коврике, а сам в это время нежится на мягких перинах. Да еще и заявляет время от времени, дескать, что хочу то и делаю. Интересно мне с кем-то - общаюсь, неинтересно - не общаюсь. Хочу - унижаю, надсмехаюсь как моей душе угодно (пример с Викторией Караевой), хочу - вообще выгоняю. Эх, и это взрослый человек, который написал много умных книжек! Видимо, умозрительные богословские рассуждения, которыми постоянно занимается диакон Андрей Кураев, вознесли его в такие Эмпиреи небесные, что теперь он ни за что не удосужится спуститься вниз, прислушаться к нуждам отдельного человека (тем более людей). Вот, например, крики души Кутузова, Кураев пренебрежительно назвал “истерикой” и посоветовал устраивать подобное в другом месте. Да, Кутузов был резок, да некоторые его высказывания оскорбляли чувства других участников. Так объясните человеку, укажите на недостатки, отец диакон, проявите милосердие христианское (на деле, а не в теории книжной), не зря же все-таки рясу носите! Указывали и объясняли не раз? Так проявите терпение. Простите пять, десять, сто раз. А если не можете, не хотите или это ниже вашего достоинства, то, что же удивляться, когда он вас обзывает всякими нехорошими словами. Неужели трудно понять, что многие приходят сюда не для того чтобы рассуждать на богословские темы. Многим нужно общение, многие нуждаются в совете, помощи, кто-то хочет поделиться тем, что наболело. Есть люди ранимые, беззащитные, которые иной раз грубостью прикрывают нерешительность, застенчивость, искренность. И что они слышат? “Истерика”! “Иди в другое место”! Нехорошо. Неинтеллигентно. Недостойно не только священнослужителя, но и просто воспитанного человека. Неужели вам, взрослому человеку надо объяснять элементарные вещи?! История с Викторией Караевой это вообще клиника какая-то. Зигмунд Фрейд отдыхает. Чем объяснить причину странной ненависти, которую диакон питает к ней? Может мистическим сходством фамилий? Может, отец Андрей не любит букву “А” и напротив обожает литеру “У”. Может он очень боится, что придет КАРА и хочет, чтобы перед ним находилась КУРА? Жареная, например. Так или иначе, филологического ли свойства ненависть диакона, психологического или еще какого, факт остается фактом - в истории с Викторией диакон Андрей Кураев потерял лицо. Угрозы, потом действия, потом жалкие объяснения о пресловутом “моем доме” - все это было настолько отвратительно и недостойно, что становится просто стыдно за него. Впрочем, отрицательное отношение некоторых священнослужителей к умным, независимым да еще и красивым женщинам мне известно не понаслышке. Почему-то такие женщины часто вызывают у них раздражение, перерастающее в ненависть. Священники больше любят других - заглядывающих им в рот, ловящими каждое слово своего “гуру”, со смиренно склоненными набок головками, с жирными волосами и прыщавенькими лицами. Про Рогова и Честнова я молчу - здесь все и так ясно. Александр Смирнов как индеец загнан в какую-то идиотскую “резервацию”, придуманную изощренным до разного рода унижений и издевательств умом хозяина форума. К сожалению, из всех православных форумов этот действительно лучше всех организован ТЕХНИЧЕСКИ. Иначе, думаю, “гостей” бы почти не осталось и “Совету форума” пришлось бы общаться друг с другом. Разумеется, пока бы взаимно не поисключали всех. Думаю, если они не исправятся, рано или поздно так и произойдет. Среди участников форума стало меньше интересных и умных личностей - вот что произошло, вот все, чего добился хозяин-самодур. Все это для меня в высшей степени оскорбительно. Исходя из всего вышесказанного, я ЗАЯВЛЯЮ: КАК ЧЕЛОВЕК, СЧИТАЮЩИЙ СЕБЯ ВОСПИТАННЫМ И ПОРЯДОЧНЫМ, КАК УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ И ОКРУЖАЮЩИХ, СЧИТАЮ НЕВОЗМОЖНЫМ ДАЛЬНЕЙШЕЕ ПРЕБЫВАНИЕ В ЧИСЛЕ УЧАСТНИКОВ ЭТОГО ФОРУМА. ПОЭТОМУ ПРОШУ ИСКЛЮЧИТЬ МЕНЯ ИЗ СПИСКА ОНЫХ. К счастью, здесь осталось немало умных, веселых и неординарных людей. Поэтому я не прекращаю свое участие в форуме, но теперь это мое участие никоим образом не будет хоть в какой-то мере зависеть от воли диакона Андрей Кураева и других главарей форума (выражение Честнова, лучше не скажешь!). Я оставляю за собой право все вопросы, связанные участием или неучастием, с содержанием, формой и тоном своих высказываний решать в соответствии с собственными желаниеми, понятиями о культуре общения, порядочности и интеллигентности. Спасибо за внимание. Иоанн.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2474
Сообщение: #33837
1999-10-26 04:07:40
Ответ автору темы | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Наверное истинные православные такие и должны быть. Все верно, Иоанн, Вы говорите. Приятно было прочесть Ваше письмо лично мне, ибо я уже совсем было разуверилась в православных ( не Православии ). Спасибо за свое слово, наверное многие так думают, но не все могут сказать. А надо бы было давно! С уважением Люба.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2474
Сообщение: #33838
1999-10-26 04:13:55
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Так уже забыли всё,переболело.Все привыкли, и Вы привыкните.Я уже неоднократно говорил форум - маленькая такая модель общества,где можно увидеть со стороны все стороны жизни.Если тут страдают два три человека,то в обществе тысячи.Но причина та же.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2474
Сообщение: #33839
1999-10-26 04:14:43
Ответ автору темы | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Наверное истинные православные вот такие и есть. Спасибо, Иоанн, за Ваше слово. Было приятно читать Ваше письмо именно мне, потому что я уже было совсем разуверилась в православных ( Но не Православии ). Думаю многие на форуме так думают, но не все могут сказать, а надо было давно! С уважением Люба.
Фото
православный христианин

Тема: #2474
Сообщение: #33845
1999-10-26 07:35:13
Ответ автору темы | Константин Тралов православный христианин
“Глас вопиющего в пустыне...“
Фото
православный христианин

Тема: #2474
Сообщение: #33848
1999-10-26 07:51:42
Ответ на #33845 | Виталий православный христианин
Константин, не произносите слов только за то, что они красивые - а то неудобно получается. “Глас вопиющего в пустыне“ не имеет к мысли которую вы попытались высказать ни малейшего отношения! Нельзя же так - вы бы хоть Евангелие открывали иногда что ли...
Фото
православный христианин

Тема: #2474
Сообщение: #33854
1999-10-26 08:33:31
Ответ автору темы | Рoман. православный христианин
Что же хотел интеллигентно и уважительно сказать воспитанный и порядочный автор? Если непредвзято и интеллигентно взвесить заявление, пытаясь выделит главное в сказанном им, то получится: “...и Я хаачу-у бутерброд! и минее-ееее бутерброд! бааальшой бутерброд! хачу с икрой! дайте мне с икрой! ... не хачу Я кушать ваши корки... дайте с икроооой, черной ииикрой! хны-хны ... хачу на перину! дайте мне перину!... уходите отсюда - Я буду спать в вашей постели! Я этого достоин! Я - воспитаный и порядочный человек!.. слышите! я всех очень уважаю! и себя в первую очередь ооочень! это вам так даром не пройдет! не смейте мне подсовывать ваши корки! бутерброд с икрой и перину! как всем! слышите, вы, “неинтеллигентные главари“! перину и икру!.. да и что бы все высшего сорта! а не то Я к вам больше не приду! вот! вы все об этом пожалеете сильно! так то вот!“
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2474
Сообщение: #33857
1999-10-26 09:26:01
Ответ на #33854 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Да навряд ли именно это
Фото
православный христианин

Тема: #2474
Сообщение: #33873
1999-10-26 11:05:09
Ответ автору темы | Андрей православный христианин
>Я оставляю за собой право все вопросы, связанные участием или неучастием, с содержанием, формой и тоном своих высказываний решать в соответствии с собственными желаниеми, понятиями о культуре общения, порядочности и интеллигентности. Вот и ладненько. Здесь все и проявится - и культура общения и порядочность. Научите нас пожалуйста и не один-два раза а 100 и 1000 раз на своем примере. С уважением, Андрей.
Фото
православный христианин

Тема: #2474
Сообщение: #33880
1999-10-26 11:39:58
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Вместо того, чтобы так шумно, не по православному, заявлять о своем решении, лучше было бы спокойно написать email администрации. Всего Вам хорошего! > Спасибо за внимание. А Вам - спасибо за участие. Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2474
Сообщение: #33884
1999-10-26 11:51:01
Ответ на #33880 | Николай П. православный христианин
А насчет отключений - я думаю, как только люди поймут свои ошибки, покаются в них, напишут письма с извинениями к о.Андрею и другим православным участникам - может быть, решение и изменится. Впрочем - это право администрации, кого они хотят принимать и слушать, а кого - нет... Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2474
Сообщение: #33888
1999-10-26 12:35:01
Ответ автору темы | Александр Александрович православный христианин
Забавно получается. После того как: “ это апофеоз самодурства, безнравственности и фарисейской аморальности организаторов форума и в особенности его хозяина.“ --“они возомнили себя начальниками тюрьмы, которые вправе помыкать своими подопечными. “ ---“ Думаю, что и сейчас они творят свои черные дела, ..“ ---“Наклонности администрации и Андрея Кураева имеют явные признаки тоталитарной власти, “ ---“ Как вы охарактеризуете хозяина, который без конца одергивает гостей и выгоняет некоторых, для того чтобы остальным было неповадно? Правильно, - “невоспитанный“ ---“Нехорошо. Неинтеллигентно. Недостойно не только священнослужителя, но и просто воспитанного человека. “ ---“ вот все, чего добился хозяин-самодур. “ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Исходя из всего вышесказанного, я ЗАЯВЛЯЮ: КАК ЧЕЛОВЕК, СЧИТАЮЩИЙ СЕБЯ ВОСПИТАННЫМ И ПОРЯДОЧНЫМ, КАК УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ И ОКРУЖАЮЩИХ, ...“ !!!!!!!!!!!!!!!!!! Позвольте, сказать ,что Вы - как раз все НАОБОРОТ! Никакого отношения к теме о возрате участников, Вы не имели и иметь не можете! (Понимая, какая будет реакция на прямый оскорбления.) И не пишите “уважающий окружающих“, поскольку уважать Вы можете только собственное ... P/S >> Любовь. Никак не могу вспомнить, откуда эта песенка : “ И я , и я, и я того же мнения...“ ? :-)
Фото
православный христианин

Тема: #2474
Сообщение: #33893
1999-10-26 12:58:26
Ответ автору темы | Ольга Г. православный христианин
КАК ЧЕЛОВЕК, СЧИТАЮЩИЙ СЕБЯ ВОСПИТАННЫМ И ПОРЯДОЧНЫМ, КАК УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ И ОКРУЖАЮЩИХ, СЧИТАЮ НЕВОЗМОЖНЫМ ДАЛЬНЕЙШЕЕ ПРЕБЫВАНИЕ В ЧИСЛЕ УЧАСТНИКОВ ЭТОГО ФОРУМА. ПОЭТОМУ ПРОШУ ИСКЛЮЧИТЬ МЕНЯ ИЗ СПИСКА ОНЫХ. .............................................................................. Поэтому я не прекращаю свое участие в форуме, Среди участников форума стало меньше интересных и умных личностей - вот что произошло, вот все, чего добился хозяин-самодур .............................................................................. К счастью, здесь осталось немало умных, веселых и неординарных людей. Не слишком ли активно Вы сами себе противоречите, Иоанн? Ну а что касается всего остального, то пожалуй Кураев прав. Гостей, которые пришли ко мне в дом, и начали бить посуду, поджигать мебель и бить морды другим гостям я спущу с лестницы. По Вашему же получается, что Кураев собрал гостей и начал их травить заплесневелыми корками? Да ну?! Тогда что же заставляло гостей вот уже много месяцев жрать эти корки? Встали бы, да пошли в другой дом, где икру дают. Кто их тут насильно держал? Стало быть была икорка-то? :)
Фото
сомневающийся

Тема: #2474
Сообщение: #33902
1999-10-26 13:38:04
Ответ автору темы | Сергей Кольцов сомневающийся
Спасибо за Ваше сообщение и тему, Иоанн! Пожалуй еще несколько сообщений некоторых участников из серии “да катитесь отсюда если вам не нравится“ и я уберу закладку этого Форума из своего Internet Explorer'а. Раньше в православной среде было принято в ответ даже на откровенную хулу(я уже не говорю о критике, причем достаточно обоснованной) в свой адрес низко кланяться в пояс за то, что сподобил Бог услышать мнение со стороны о себе. Но ныне это не так. Сейчас в ответ на подобное замечание можно услышать пожелание помалкивать да идти на другой Форум. Или писать администрации электронные письма. Тем более, что игнорировать электронные письма электронным образом куда проще чем игнорировать сообщение на Форуме. К сожалению, подобная практика не прибавляет людей к Церкви, а только удаляет их от нее. И если одни люди (например, Любовь) понимает, что не надо отождествлять поступки отдельных православных с Православием вообще, то другие (а их большинство) подобных церемоний делать не будут - отсюда и полное доверие к публикациям в “Московском комсомольце“ и прочих газетах. Хотел написать слово “печально“, но вспомнил, что печалиться мне не рекомендовано администрацией, поскольку существует чат для посвященных. Сергей Кольцов.
Фото
православный христианин

Тема: #2474
Сообщение: #33903
1999-10-26 13:44:54
Ответ на #33893 | Николай П. православный христианин
> Гостей, которые пришли ко мне в дом, и начали бить посуду, поджигать мебель и бить морды другим гостям я спущу с лестницы. С Вами не пошутишь. :-) ------- Обидно, конечно, слышать такие слова “православного“ Иоанна об отце Андрее. Нельзя же так, Иоанн! :-(
Фото
православный христианин

Тема: #2474
Сообщение: #33906
1999-10-26 13:59:16
Ответ на #33903 | Ольга Г. православный христианин
А Вы любите находясь в гостях, в шутку бить посуду и чужие морды? Да-а, с Вами не соскучишься! :)
Фото
православный христианин

Тема: #2474
Сообщение: #33915
1999-10-26 14:23:48
Ответ автору темы | Павел Цветков православный христианин
День добрый, Иоанн и все участники ! Скажу сразу, что я не имею четкого мнения о морально правых и морально виноватых в том, что произошло. Практика жизни показывает, что в таких “разборках“ бывают виноваты ВСЕ в той или иной степени. Но я хочу высказать соображения так сказать “со стороны“. Что мы имеем на сегодняшний день? У нас есть ФОРУМ о. АНДРЕЯ КУРАЕВА. Не просто дискуссионный клуб вообще, не модерируемая телеконференция по подписке, но именно АВТОРСКИЙ САЙТ, у которого есть свой вполне конкретный ХОЗЯИН. И мы очень хорошо знаем имя этого хозяина.Если о. Андрей скажет , что я в том или ином веду себя неправильно, то лично я буду решать простую задачу: либо я приму его условия, либо перестану сюда ходить. И все ! Никаких проблем ! Не будет ни обид, ни оскорблений, ничего подобного. Я думаю, это совершенно справедливо. С уважением Павел.
Фото
православный христианин

Тема: #2474
Сообщение: #33918
1999-10-26 14:29:53
Ответ на #33906 | Николай П. православный христианин
Ни за что, Ольга. Ни за что. Мне видится вопрос так. Если человек приходит в гости, и разбил, скажем, одну чашку НЕЧАЯННО, это одно. (На форуме это означает, что “ляпнул“ не то.) Но если он имеет твердое намерение нарочно перебить всю посуду в доме, я 1) или его выпровожу на улицу (пусть остынет), или 2) вызову соседей (чтобы вместе помогли успокоить); 3) или милицию; 4) или санитаров. :-)
Фото
православный христианин

Тема: #2474
Сообщение: #33919
1999-10-26 14:36:04
Ответ автору темы | Ольга М. православный христианин
Добрый день, Иоанн! А какой Вы, простите, ждете реакции на свое послание? Если честно? Пока реакция народа какая-то не очень бурная, позвольте мне понадергать Ваших негодующих цитат и поотвечать на них, вот, например: “это апофеоз самодурства“ - есть правила Форума, такие же, как на аналогичных сайтах. Да и предупреждения имели место “Думаю, что и сейчас они творят свои черные дела, проводя, например, совещание мифического “Совета форума»“ - просто ужасы нашего городка :) “Яркий пример, когда диакон Андрей Кураев твердит о “своем доме“, в который, дескать, все присутствующие явились. Но это же бред! “ - это кураевский сервер, и Форума вообще могло и не быть – где бы тогда все эти господа и мы, оставшиеся, так долго и свободно потакали своему самолюбию? Удивительно, что о. Андрей Кураев до сих пор терпит все это, позволяя нам всем общаться. Цель Форума – попытка миссионерской проповеди, но то, чем он фактически являлся еще недавно, никак с сей целью не сообразуется, скорее наоборот. Представьте человека сомневающегося, желающего присмотреться к православию и пришедшего на православный форум. И вот в ответ на свои недоумения он читает все эти потоки грязи, вылитые, скажем, на монашество. Он пойдет после этого в храм, на исповедь, поедет поговеть в монастырь? Какие ассоциации возникнут у него при виде человека в мантии и клобуке? Форум православный, и странно выглядит в его рамках открытая неприязнь к св. отцам, от века подвигами, слезами и смирением стяжавшим спасение. Странно от «православных» участников узнавать, что не авторитет для них ни свт. Игнатий (Брянчанинов), ни прп. Амвросий Оптинский, ни вообще учение Церкви. Ладно бы сами были подвижники, но подвижник такого никогда не скажет, вот в чем все дело. “Хозяин всегда, прежде всего, обязан думать о том, чтобы его гостям было хорошо у него, а не о собственном комфорте“ - подразумевается, что гости тоже должны быть людьми, правда? “Гость в дом - Бог в дом“. - не думаю, что Вы хотели бы принимать у себя таких гостей, мнящих себя богами и поступающих соответственно. “Андрей же Кураев напоминает другого хозяина, который ест бутерброды с черной икрой, тогда как его гости глодают заплесневелые корки“. - ага, Саша Смирнов, например:) Как раз-таки участие Кураева – жалкие «корки» по сравнению с общим числом высказываний всей нашей разношерстной компании “Да еще и заявляет время от времени, дескать, что хочу то и делаю.“ - чей все-таки сервер? И нет ли аналогичных правил на других форумах и чатах? “Да, Кутузов был резок, да некоторые его высказывания оскорбляли чувства других участников. Так объясните человеку, укажите на недостатки, отец диакон, проявите милосердие христианское (на деле, а не в теории книжной), не зря же все-таки рясу носите! “ Здесь согласна, Кутузова жаль, НО – конечно, каждый может потерять самообладание, но всегда можно перечитать написанное, прийти в себя и отправить корректный вариант. Приятно, когда человек умеет держать себя в руках “Указывали и объясняли не раз? Так проявите терпение. Простите пять, десять, сто раз.“ Вы так умеете и всегда именно так и поступаете? Ну и проявите терпение:) Только «прощаемые»-то и далее будут глумиться с довольными лицами, и терпение и прощения не вразумят их. К этому можно было бы относиться спокойно, но – опять же: вот пришел человек сомневающийся и желающий присмотреться… - см. выше “Есть люди ранимые, беззащитные, которые иной раз грубостью прикрывают нерешительность, застенчивость, искренность.“ Игорь Рогов, Володя Честнов и Вика Караева, например. “История с Викторией Караевой это вообще клиника какая-то“ Весь этот Ваш абзац, к сожалению, тоже. “…Может, отец Андрей не любит букву “А“ и напротив обожает литеру “У“. Может он очень боится, что придет КАРА и хочет, чтобы перед ним находилась КУРА? Жареная, например. …Священники больше любят других - заглядывающих им в рот, ловящими каждое слово своего “гуру“, со смиренно склоненными набок головками, с жирными волосами и прыщавенькими лицами. …хозяин-самодур. КАК ЧЕЛОВЕК, СЧИТАЮЩИЙ СЕБЯ ВОСПИТАННЫМ И ПОРЯДОЧНЫМ, КАК УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ И ОКРУЖАЮЩИХ… ““ Особенно четко это видно на примере вышеприведенного “СЧИТАЮ НЕВОЗМОЖНЫМ и ПРОШУ ИСКЛЮЧИТЬ МЕНЯ… …Поэтому я не прекращаю свое участие в форуме“ - ??? Как-то нелогично:)Что все-таки Вы намерены делать? С уважением (ко всем окружающим:) ), Ольга
Фото
православный христианин

Тема: #2474
Сообщение: #33920
1999-10-26 14:37:55
Ответ на #33918 | Николай П. православный христианин
Добавлю. В четвертом случае приглашу в больницу священника (если больница разрешит, и батюшка сможет прийти).
Фото
православный христианин

Тема: #2474
Сообщение: #33925
1999-10-26 14:49:56
Ответ автору темы | Григорий П. православный христианин
Смиреннейший Иоанн ! Вы пишите (вернее смиренно требуете заявляя) -=!). Я оставляю за собой право все вопросы, связанные участием или неучастием, с содержанием, формой и тоном своих высказываний решать в соответствии с собственными желаниеми, понятиями о культуре общения, порядочности и интеллигентности. =- А почему о. Андрею вы это запрещаете? Григорий (ВПБ).