Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Вниманию администрации и участников форума - заявление по следам недавних событьий.

православный христианин
Тема: #2474
1999-10-26 03:33:25
Сообщений: 51
Оценка: 0.00
Я не заходил сюда больше месяца. И, конечно же, новость об изгнании четырех участников была моим первым впечатлением. По этому поводу сказано уже много, и к сказанному добавить в общем-то нечего. Однако никак не отреагировать на столь важное событие я не могу. Поэтому обращаюсь к участникам и руководителям форума, к диакону Андрею Кураеву с нижеследующим: Изгнание из форума четверых известных участников - это апофеоз самодурства, безнравственности и фарисейской аморальности организаторов форума и в особенности его хозяина. Бессовестное упоение призрачной (впрочем, какая есть!) властью принесло свои плоды - они возомнили себя начальниками тюрьмы, которые вправе помыкать своими подопечными. Начальники тюрем и концлагерей, как впрочем, и люди соответствующего склада характера обожают составлять всяческие “черные списки”, заносить неугодных в свои кондуиты и так далее. Думаю, что и сейчас они творят свои черные дела, проводя, например, совещание мифического “Совета форума”, хотят палочными методами навести угодную им “дисциплину” на этом форуме. Наклонности администрации и Андрея Кураева имеют явные признаки тоталитарной власти, например, ярко выраженная идеологизированность, которой они пользуются для прикрытия. То, что в качестве идеологии используется православие, которое для многих участников есть важнейшая составляющая жизни, с еще более неприглядной стороны характеризует администрацию. Другие характерные черты это полное неприятие критики, игнорирование чужого мнения. Отказ или уход от ответов на важные вопросы. Явная ложь в “обвинительных вердиктах” в адрес неугодных и последующие лживые или, по крайней мере, неискренние объяснения. Яркий пример, когда диакон Андрей Кураев твердит о “своем доме”, в который, дескать, все присутствующие явились. Но это же бред! Как вы охарактеризуете хозяина, который без конца одергивает гостей и выгоняет некоторых, для того чтобы остальным было неповадно? Правильно, - “невоспитанный” (мягкое определение). Хозяин всегда, прежде всего, обязан думать о том, чтобы его гостям было хорошо у него, а не о собственном комфорте. Недаром всегда гостю предлагали лучшую комнату, лучшую постель, еду и так далее. “Гость в дом - Бог в дом”. Андрей же Кураев напоминает другого хозяина, который ест бутерброды с черной икрой, тогда как его гости глодают заплесневелые корки. Который выпроваживает их спать в прихожую на коврике, а сам в это время нежится на мягких перинах. Да еще и заявляет время от времени, дескать, что хочу то и делаю. Интересно мне с кем-то - общаюсь, неинтересно - не общаюсь. Хочу - унижаю, надсмехаюсь как моей душе угодно (пример с Викторией Караевой), хочу - вообще выгоняю. Эх, и это взрослый человек, который написал много умных книжек! Видимо, умозрительные богословские рассуждения, которыми постоянно занимается диакон Андрей Кураев, вознесли его в такие Эмпиреи небесные, что теперь он ни за что не удосужится спуститься вниз, прислушаться к нуждам отдельного человека (тем более людей). Вот, например, крики души Кутузова, Кураев пренебрежительно назвал “истерикой” и посоветовал устраивать подобное в другом месте. Да, Кутузов был резок, да некоторые его высказывания оскорбляли чувства других участников. Так объясните человеку, укажите на недостатки, отец диакон, проявите милосердие христианское (на деле, а не в теории книжной), не зря же все-таки рясу носите! Указывали и объясняли не раз? Так проявите терпение. Простите пять, десять, сто раз. А если не можете, не хотите или это ниже вашего достоинства, то, что же удивляться, когда он вас обзывает всякими нехорошими словами. Неужели трудно понять, что многие приходят сюда не для того чтобы рассуждать на богословские темы. Многим нужно общение, многие нуждаются в совете, помощи, кто-то хочет поделиться тем, что наболело. Есть люди ранимые, беззащитные, которые иной раз грубостью прикрывают нерешительность, застенчивость, искренность. И что они слышат? “Истерика”! “Иди в другое место”! Нехорошо. Неинтеллигентно. Недостойно не только священнослужителя, но и просто воспитанного человека. Неужели вам, взрослому человеку надо объяснять элементарные вещи?! История с Викторией Караевой это вообще клиника какая-то. Зигмунд Фрейд отдыхает. Чем объяснить причину странной ненависти, которую диакон питает к ней? Может мистическим сходством фамилий? Может, отец Андрей не любит букву “А” и напротив обожает литеру “У”. Может он очень боится, что придет КАРА и хочет, чтобы перед ним находилась КУРА? Жареная, например. Так или иначе, филологического ли свойства ненависть диакона, психологического или еще какого, факт остается фактом - в истории с Викторией диакон Андрей Кураев потерял лицо. Угрозы, потом действия, потом жалкие объяснения о пресловутом “моем доме” - все это было настолько отвратительно и недостойно, что становится просто стыдно за него. Впрочем, отрицательное отношение некоторых священнослужителей к умным, независимым да еще и красивым женщинам мне известно не понаслышке. Почему-то такие женщины часто вызывают у них раздражение, перерастающее в ненависть. Священники больше любят других - заглядывающих им в рот, ловящими каждое слово своего “гуру”, со смиренно склоненными набок головками, с жирными волосами и прыщавенькими лицами. Про Рогова и Честнова я молчу - здесь все и так ясно. Александр Смирнов как индеец загнан в какую-то идиотскую “резервацию”, придуманную изощренным до разного рода унижений и издевательств умом хозяина форума. К сожалению, из всех православных форумов этот действительно лучше всех организован ТЕХНИЧЕСКИ. Иначе, думаю, “гостей” бы почти не осталось и “Совету форума” пришлось бы общаться друг с другом. Разумеется, пока бы взаимно не поисключали всех. Думаю, если они не исправятся, рано или поздно так и произойдет. Среди участников форума стало меньше интересных и умных личностей - вот что произошло, вот все, чего добился хозяин-самодур. Все это для меня в высшей степени оскорбительно. Исходя из всего вышесказанного, я ЗАЯВЛЯЮ: КАК ЧЕЛОВЕК, СЧИТАЮЩИЙ СЕБЯ ВОСПИТАННЫМ И ПОРЯДОЧНЫМ, КАК УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ И ОКРУЖАЮЩИХ, СЧИТАЮ НЕВОЗМОЖНЫМ ДАЛЬНЕЙШЕЕ ПРЕБЫВАНИЕ В ЧИСЛЕ УЧАСТНИКОВ ЭТОГО ФОРУМА. ПОЭТОМУ ПРОШУ ИСКЛЮЧИТЬ МЕНЯ ИЗ СПИСКА ОНЫХ. К счастью, здесь осталось немало умных, веселых и неординарных людей. Поэтому я не прекращаю свое участие в форуме, но теперь это мое участие никоим образом не будет хоть в какой-то мере зависеть от воли диакона Андрей Кураева и других главарей форума (выражение Честнова, лучше не скажешь!). Я оставляю за собой право все вопросы, связанные участием или неучастием, с содержанием, формой и тоном своих высказываний решать в соответствии с собственными желаниеми, понятиями о культуре общения, порядочности и интеллигентности. Спасибо за внимание. Иоанн.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2474
Сообщение: #34164
1999-10-27 20:27:22
Ответ автору темы | Ирина Лысенкова невоцерковленный верующий
Здравствуйте, все! В конференциях ФИДО есть жесткое правило: никакие действия модератора не обсуждаются. Оно ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствует по простой причине - те конференции, в которых оно не соблюдалось уже ВЫМЕРЛИ! ( Я во многом не согласна с тем, что тут пишут и как реагируют. Мои следующие предложения независимы от моих личных оценок работы создателей форума.) *** Таких выяснений “кто тут интеллигент, а кто нет“, которое предпринял г-н Иоанн в половине четвертого ночи НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ВООБЩЕ. Его просьбу об исключении следует удовлетворить. *** Требования к правилам поведения хорошо бы ужесточить. Перенять опыт ФИДО. *** Предлагаю такой вариант “кнута“: 1. Завести “Доску НЕпочета“ (найти название изящнее), на которой демонстрировать те тексты, за которые кто-либо исключается (БЕЗ УКАЗАНИЯ НА ЛИЧНОСТЬ, только “содержание преступления“). 2. Исключать в первый раз временно, на месяц, памятку о грехе оставляя навсегда. В какой раз исключить навсегда - не знаю. Ну, скажем, в четвертый. **** Таким образом всем будет понятно, что именно нельзя тут делать. Скажем, в случае с г-н Иоанном, можно поместить на такую “Доску ....“ следующее его высказывание: --------------- Нехорошо. Неинтеллигентно. Недостойно не только священнослужителя, но и просто воспитанного человека. Неужели вам, взрослому человеку надо объяснять элементарные вещи?! История с Викторией Караевой это вообще клиника какая-то. Зигмунд Фрейд отдыхает. Чем объяснить причину странной ненависти, которую диакон питает к ней? Может мистическим сходством фамилий? Может, отец Андрей не любит букву “А“ и напротив обожает литеру “У“. Может он очень боится, что придет КАРА и хочет, чтобы перед ним находилась КУРА? Жареная, например. --------------- Высказывания Караевой по некрофилии тоже вывесить. Те, кто не видят в них безобразия, пусть подумают, туда ли они попали, куда хотели. ( К слову, грубость по причине беззащитности, конечно, случается. Но только в недобром, некультурном, небезопасном окружении. Полагаю, что в таком специфическом месте, как форум, каждый РЕАЛИЗУЕТ СВОИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ. Для того и пришел.) Я думаю, что введение таких правил повысит уровень интеллигентности форума. А еще можно рекомендовать не поддаваться эмоциям в пол-четвертого ночи. Может, Иоанн на свежую голову прочитал им написанное и уже раскаивается? Всего наилучшего всем И.Л.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2474
Сообщение: #34193
1999-10-28 00:46:56
Ответ на #34164 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Уважаемая Ирина, а Вы хоть немного осознаете свои грехи вообще, и как Вы думаете оценивает их Господь Иисус Христос? Вот я думаю в вашем отношении уместно “ Каким судом судите таким и вас будут судить! “ Ну, вот ходя бы эти ваши требования *** 2. Исключать в первый раз временно, на месяц, памятку о грехе оставляя навсегда. *** Интересно, вам бы хотелось, чтобы Господь оставил памятку от ваших грехов навсегда? Да еще с особым почетом повесил на шее ваши перлы, и на всю жизнь. Дак нет вы в каждой молитве, наверное, благодарите Господа за прощение грехов своих и в час тревожный просите “ Не суда, но милости ...“, а что же у вас к братьям своим по вере такие требования? Таков ли наш Господь? А потом, вы знаете, палка она ведь о двух концах, и форум-то этот православный, а вы вроде бы как протестантка ...
Фото
православный христианин

Тема: #2474
Сообщение: #34201
1999-10-28 02:21:42
Ответ на #34164 | Иоанн православный христианин
Я прошу совершенно о том же, о чем говорит уважаемая Ирина Лысенкова. Не я один и не в первый раз. Правила. Руководители, дорогие, единственные, ну составьте же наконец подробные правила поведения! И поместите их на видном месте. Опишите возможные наказания и за какие провинности они даются. Сколько раз с подобными просьбами к вам обращались - не счесть. Дай ответ, администрация! Не дает ответа...
Фото
православный христианин

Тема: #2474
Сообщение: #34266
1999-10-28 13:32:53
Ответ на #34201 | Андрей православный христианин
Иоанн, у меня к Вам убедительная просьба помогите нам в составлении правил. У нас на это просто нет времени. И еще одна просьба удалите эту тему. Сервер предназначен для работы, а не для разборок. Спасибо. Андрей
Фото
православный христианин

Тема: #2474
Сообщение: #34297
1999-10-28 14:59:05
Ответ на #34201 | Виталий православный христианин
Вообще я то же за правила - когда всем все ясно, тогда какие могут быть споры? Но вот ведь в чем загвоздка - правила вещь не гибкая - невозможно придумать такие правила, которые охватывали бы все перепетии форумской жизни. Но, даже если это было бы и возможно, то представляете, что это бы был за “талмуд“? Но и это бы не спасло форум - мы с вами живем по законам, казалось бы чего проще - вот писанные законы - открывай находи статью и дело в шляпе, но вот ведь беда - не работает. Иначе зачем на земле существует адвокаты? Ой боюсь не решим мы своих проблем правилами, а только утонем в сутяжничестве...
Фото
православный христианин

Тема: #2474
Сообщение: #34347
1999-10-28 19:01:42
Ответ на #34201 | Павел Cоломаха православный христианин
Иоанн, Вы были одним из немногих (если не единственным) человеком, который спокойно и терпеливо общался с Виктрией Караевой. Этому можно было бы поучиться Кураеву, но нет у него времени на это, нужно писать очередной богословский труд. Спасибо что Вы снова подняли этот вопрос. Многие уже пытались высказаться в защиту Караевой и Честнова, но в один прекрасный день все подобные темы вдруг раз и исщезли...
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2474
Сообщение: #34348
1999-10-28 19:02:40
Ответ на #34193 | Ирина Лысенкова невоцерковленный верующий
Здравствуйте, Любовь! Поясняю: в памятке о “грехе“ (правильнее в кавычках, извините) вообще не указывать чей он! Никому на шею, как Вы пишете, она не будет повешена. Это сохранение примера недопустимого поведения. Ваше замечанее о палке не поняла. Разумеется, предполагаю, что и ко мне эти правила будут применятся (да, этим же судом судить и меня). Этого достаточно для того, чтобы иметь право их предлагать? Всего наилучшего. И.Л.
Фото
православный христианин

Тема: #2474
Сообщение: #34404
1999-10-29 02:55:02
Ответ на #34266 | Иоанн православный христианин
Андрей, я тут попытался выполнить вашу просьбу, но ничего не получилось. Я еще ни разу в жизни не удалял никаких сообщений, дело для меня новое, неизвестное. Сколько я ни жал на «х» и в нижнем регистре и в верхнем, и в латинской раскладке и в кириллической - ничего не происходило. Впрочем, разборки кажется уже закончились, может не стоит ничего стирать? Я вообще не сторонник стираний. Каждое высказанное мнение по своему ценно и разве можно лишать других права с ним ознакомиться? Тем более что, кажется, никто не ругался, никого не оскорбляли. А участники, вроде, обладают правом на свободу критики, вроде? Или я ошибаюсь - у вас иное мнение? Но если хотите - сотрите сами. А над правилами я подумаю. Иоанн.
Фото
пятидесятник

Тема: #2474
Сообщение: #36203
1999-11-08 19:20:42
Ответ на #33932 | Александерс пятидесятник
Здравствуйте! >сам Форум обязан своей популярностью все-таки не нам с Вами, пусть мы даже будем >трижды просвященными и гуманными.Главная заслуга популярности Форума связана с >именем о. Андрея. Ой ли? Я сюда пришел чтобы посмотреть, как тут сделано все. Один товарищ - программист дал ссылку и сказал, что тут программа форума классная стоит. Я посмотрел и правда классная. А потом уж и по содержимому стал интересоваться. И не по кураевским книгам, а по дискуссиям, сначала Сергея Гордиевского, а потом и других... Что касается “популярности“ Кураева, то я его случайно (случайно!!!) за брата Караевой принял. Серьезно!!! Причем не похожи ведь внешне ничуть! Такова вот правда по данному вопросу. Теперь тычьте пальцами: вот тёмный протестант, дуб в православии. Тычьте, да только когда тычете, на руку свою взгляните. Одним пальцем тычете, а три в вас направлено. Aleksanders
Фото
пятидесятник

Тема: #2474
Сообщение: #36204
1999-11-08 19:23:34
Ответ на #33984 | Александерс пятидесятник
Здравствуйте! >Мне часто кажется, что если бы случай с блудницей произошел не в евангельские >времена, а сейчас, то ее забросали бы камнями. Нет, Андрей, не думаю. Сейчас бы наложили на нее кучу поклонов или еще чего (по-церковному) или предложили бы раскошелиться за “крышу“ (по-мирски). Aleksanders
Фото
пятидесятник

Тема: #2474
Сообщение: #36205
1999-11-08 19:34:20
Ответ на #34091 | Александерс пятидесятник
Аминь, сестра! Только ответ перед Господом каждый даст за свою жизнь, а не за жизнь ближнего или дальнего, и за дела и последствия дел своих, а не ближнего, если они, естественно, не были последствиями своих дел. Что же касается молитвы о нуждах всех братьев-форумцев, и о посильном служении, обращайтесь, пожалуйста! Aleksanders. PS. Мне вот опять предложили работу. Если кто помолится об этом, буду чрезвычайно благодарен!