Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Патриарх и “младостарцы” - Наталия Бабасян

православный христианин
Тема: #2431
1999-10-21 02:53:17
Сообщений: 22
Оценка: 0.00
Форумцы осведомленные по данному вопросу - прокомментируйте! И кто такая Наталия Бабасян? Патриарх и “младостарцы” Наталия Бабасян Слово “младостарцы” современному светскому человеку малопонятно по причинам вполне объективным. Те, кто не соприкасается плотно с церковной средой, с самим понятием “старчества” знакомы, в основном, по “Братьям Карамазовым” Достоевского и смутно представляют себе старцев в виде монастырских подвижников, вокруг которых собираются толпы жаждущего откровений народа. Между тем, еще Федор Михайлович подметил, что эти откровения напрямую зависят от личности старца и далеко не всегда бывают воплощением христианской любви. И если старец Зосима у Достоевского - само смирение, мудрость и доброта, то его антипода - отца Ферапонта - в гордыне, зависти и ненависти к окружающему миру превзойти трудно. Все, что не соответствует его жизненным установкам, объявляется бесовским, черти же мерещатся Ферапонту на каждом углу: “Смотрю - один за дверь от меня прячется, да матерый такой... хвостище же толстый, бурый, длинный, да концом хвоста в щель дверную и попади, а я не будь глуп, дверь-то вдруг и прихлопнул, да хвост-то ему и защемил. Как завизжит, начал биться, а я его крестным знамением, да трижды - и закрестил.” Тем не менее, авторитет старцев всегда был очень велик, и эта традиция, вопреки всем усилиям советской власти ее уничтожить, сохранилась до наших дней. Оплотом старчества, как и в прошлом веке, сегодня остаются монастыри, среди которых наибольшим количеством старцев славится Троице-Сергиева Лавра. И именно она в последние годы стала рассадником так называемого “ферапонтова” христианства. Впервые лаврские старцы публично дали знать о своем существовании в 1991 году, когда после выступления Патриарха Алексия перед раввинами Нью-Йорка часть монастырской братии отказалась поминать Патриарха за службой. Вся вина Святейшего заключалась в том, что он сказал раввинам: “Ваши пророки - наши пророки”. Шум от этого происшествия, впрочем, вскоре утих. Однако именно Троице-Сергиева Лавра стала основным издателем и распространителем собрания сочинений Нилуса, включающего “Протоколы сионских мудрецов”. Патриарх, впервые столкнувшийся не просто с критикой, а с прямым неповиновением священноначалию, испугавшись, предпочел в это дело не вмешиваться. Через некоторое время выяснилось, что из Лавры ползут слухи о близящемся конце света. Одним из признаков Апокалипсиса, по старцам, считается диалог с другими христианскими Церквями - экуменизм, гнездом же его является ВСЦ (Всемирный Совет Церквей), и вот уже который год на церковное руководство оказывается целенаправленное давление, провоцируя выход Русской Православной Церкви из этой “еретической, богомерзкой” протестантской организации. Не меньшими врагами представляются католики, цель которых - “уничтожить Святую Русь”. Но главное, обнаружилось, что многие лаврские старцы держат в жестком - вплоть до полного лишения свободы воли - послушании не только будущих монахов, которым такое испытание положено по рангу. Этот же принцип применяется в отношении рядовых верующих, которые ради спасения души превращаются в буквальном смысле в рабов, исполняющих любое пожелание старца. Более того, старцы передали эту науку целому поколению молодых священников, которые пошли на приходы и начали внедрять эти принципы в приходскую практику, за что получили прозвище “младостарцев”.
Фото
православный христианин

Тема: #2431
Сообщение: #33168
1999-10-21 08:49:03
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
Ой, я уже испугался за демократию и свободу... Вы не знаете, где здесь подают заявления на религиозное убежище?
Фото
православный христианин

Тема: #2431
Сообщение: #33169
1999-10-21 08:53:54
Ответ автору темы | Григорий П. православный христианин
Борис, привет ! Если ты уже начал читать Авву Дорофея, то про послушание и отсечение воли наверное и сам поймешь в чем эта мадам не “бум-бум“. И потом вот тебе яркий пример иером. Дионисий - молодой, лаврский... В послушании у о. Кирилла (может не в прямом, но школа единая. Обычно все подворские монахи и послушники обязательно ездят к о.Кириллу на исповедь и благословляет на постриг он), похож он на то, что понаписала Бабасян? Он тебя в раба превратил ? Есть конечно разные священники и Ольга Г. знает троих псевдостарцев, я предупрежден об одном, но тут-то речь идет о “поколении“. Проблемма такая (младостарчества) очевидно есть, но мы к таким не пойдем :-) А по поводу речи перед равинами прочти у о. Андрея, у него есть ою этом, поскольку в написании текста обвиняли его самого (полемика с “Русью православной“). Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #2431
Сообщение: #33220
1999-10-21 14:07:17
Ответ на #33169 | Борис С. Р. православный христианин
И вам, Григорий, привет! То, что автор этой статьи ничего не смыслит в «старчестве» – я понял сразу. Вот только очень интересно. Действительно ли имели(имеют) место трения между Патриархом и монахами Лавры? С уважением, Борис
Фото
православный христианин

Тема: #2431
Сообщение: #33222
1999-10-21 14:36:32
Ответ на #33220 | Григорий П. православный христианин
Борис, ты это чего меня на вы. Придется с твоим вопросом идти к монахам и спрашивать:-) Кстати патриарх и вся братия в духовном окормлении о. Кирилла. патриарх тоже на послушании. Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #2431
Сообщение: #33309
1999-10-22 01:14:22
Ответ на #33220 | иеромонах Харитон православный христианин
Здравствуйте, Борис! Вы вполне правы, что г-жа Бабасян мало что смыслит в вопросах старческого душепопечения - но вопрос-то, на самом деле, не такой простой. Кстати, Н.Бабасян - известная журналистка светского направления, специализирующаяся, в частности, на внутренних проблемах РПЦ, в свое время сотрудничала с Би-Би-Си. Кроме отдельных публикаций, ее перу принадлежит весьма оригинальная повесть-памфлет “Целибат“ (в печати не выходила, но в инете я ее где-то видел). Да, так вот - в приводимом Вами отрывке из Бабасян смешана куча разнородных вещей. Действительно, речь перед раввинами вызвала бурю отрицательных эмоций - и не только в Лавре, но и среди многих известных московских священников. Что же касается авторства речи - в кулуарных кругах автор был назван конкретно (и это однозначно не о.Андрей!), а цель речи - извините, говоря на современном языке - “подстава“. А вот пастырская практика - тут в чем-то г-жа Бабасян права: есть в современной традиции старчества направление (причем связанное с одним из почитаемых определенными кругами насельником Лавры), которое очень любит говорить о грядущем конце света, за критерий православности имеет неприятие нового стиля (конечно, новый стиль для нас неприемлем - но ведь не в одном этом содержание Православия!), а уж в практике душепопечения - несть числа судьбам людей, сломанным этаким “пастырским словом“... Сам наблюдал, как это происходит - тык пальцем туда-сюда: “Ты женись, ты расходись, ты покупай козу, а ты продавай дом... Что, нет невесты? Вот тебе невеста!.. А что, ты замуж не хочешь, в монастырь? Никакого монастыря, замуж!“ Честно говоря, присутствуя при этом (а потом и ощутив на собственном примере) - сразу же вспомнил то, что писал свят. Игнатий в “Приношении современному монашеству“ о не-Божией прозорливости... Так что писания г-жи Бабасян надо скорее воспринимать как светскую, нецерковную, но все-таки - реакцию на серьезные проблемы пастырского душепопечения в современной РПЦ. Что же касается Святейшего - давайте не будем путать духовную жизнь с внутрицерковной политикой...
Фото
православный христианин

Тема: #2431
Сообщение: #33457
1999-10-22 20:28:32
Ответ на #33309 | Павел Cоломаха православный христианин
(конечно, новый стиль для нас неприемлем - но ведь не в одном этом содержание Православия!) Вот и будем из-за своей упертости поститься, когда весь мир празнует Рождество Христово.
Фото
православный христианин

Тема: #2431
Сообщение: #33460
1999-10-22 20:52:47
Ответ на #33457 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Так кто Вам мешает! Празднуйте себе на здоровье со всем миром, пейте ромово-яичное молоко в сочельник и дарите побольше подарков в такой замечательный коммерческий праздник. Можно еще “со всем миром“ хануку попраздновать, китайский Новый год, Халоуин (вот тоже, что это православные по своей упертости такой замечательный праздник не отмечают!), да мало ли еще чего можно праздновать, коль скоро весь мир для Вас главный критерий. И открыточку с сердечком не забыть во всемирно празднуемый день св. Валентина послать! Ведь нужно же и торговцам открытками жить и зарабатывать. Не забудьте так сделать, ведь весь мир так поступает! А поститься “весь мир“ не любит, это Вы верно подметили. Чтобы быть современным, открытым миру и политкорректным, пост нужно отменить, чтобы не смущал наших братьев по разуму. Не так ли? Что это еще за средневековая отсталость? Так что смелее вперед - шагайте в ногу со всем миром! Ветер в спину!
Фото
православный христианин

Тема: #2431
Сообщение: #33475
1999-10-22 23:31:53
Ответ автору темы | Иер. Игорь православный христианин
Кстати - последняя “фишка“ про “старцев“. у НАС В ГОРОДЕ КОЕ-КТО РАСПРОСТРАНЯЕТ СРЕДИ ПРАВОСЛАВНЫХ СЛУХ ОБ ОЧЕРЕДНОМ КОНЦЕ СВЕТА - как сказали “старцы“ - в ноябре земля разогреется очень сильно и помру все слабые, которые не в силах будут вынести грядущих мучений анчихриста. Господь их таким образом заберет - а к лету уже будет анчихрист и все по полной программе. Некоторые при получении сей вести весьма возбуждаются - “Успеть бы покаяться..“, но очередей на исповедь не видно. Тут же и добавляют - а кто будет вести контрпропаганду - те и есть “слуги анчихриста“. И еще признак по которому“ старцы“ советуют определять “слуг“ - те, кто службу сокращают и есть “ЭТИ“. В общем - чувствую - попали в очередную обстановочку
Фото
православный христианин

Тема: #2431
Сообщение: #33478
1999-10-22 23:51:18
Ответ на #33460 | Виталий православный христианин
Правильно - и вообще - все упертое: 1. Иконы - не катят, нужно чтоб стеб был, ну и народ торчал ваще... 2. Попы - вааще стеб, но блин че они пургу гонят... надо так - в церкви дискотеку - чтоб народ оторвался блин понял? Ну там музон чтоб тяжелее паравоза, че они там пищат - надо чтоб ...народ торчал... 3. Ну и прикид - че они там к метелкам пристают - че такого, круто в пупке три прокола, ага, секешь - два кольца и два конца - ты понял круто я а?! 4. Ну и вааще - че там мусор всякий шляется какие то блин шалавы застиранные их блин лет 20 назад похоронить пора было, 5 А я вааще (круто) я эту, как ее Библию читал, ага - слышь там стеб - я народу прочитал - попадали все, как кегли слышь - главное чтоб народ торчал... Вот такой идеал, прогресс, в смысле урожай...
Фото
православный христианин

Тема: #2431
Сообщение: #33480
1999-10-22 23:56:40
Ответ на #33457 | иеромонах Харитон православный христианин
Здравствуйте, Павел! Мне кажется, что этот вопрос - не полне существенный по данной теме. Впрочем - возвратитесь к теме рассуждений Н.Бабасян. Она ведь не об этом, по большому счету, писала...
Фото
православный христианин

Тема: #2431
Сообщение: #33481
1999-10-22 23:58:29
Ответ на #33309 | Борис С. Р. православный христианин
Отец Харитон, спасибо большое за ответ! Только мне всё же не понятно, чем вызвано такое большое количество недомолвок, например «причем связанное с одним из почитаемых определенными кругами насельником Лавры». Неужто нужно(и можно) замалчивать такие проблемы? Ведь если сердце(а Лавра это именно сердце русского Православия) барахлит надо проконсультироваться у врача, а не скрывать сей недуг. Или это и есть «внутрицерковная политика»? Но вроде Церковь наша – СОБОРНАЯ! Или я снова не прав? Поэтому прошу Вас, о.Харитон, скажите(это не простое любопытство), кто же это старец и кто написал статью для Патриарха? Простите за назойливость. С уважением, Борис
Фото
эзотерик

Тема: #2431
Сообщение: #33495
1999-10-23 01:01:58
Ответ на #33475 | Егор Городецкий эзотерик
***И еще признак по которому“ старцы“ советуют определять “слуг“ - те, кто службу сокращают и есть “ЭТИ“.*** Батюшка, у меня к нашим лжестарцам свои счеты, но в этом вопросе они, кажется, попали в десятку. Вы, наверное, меня не одобрите, но как я услышу в храме воскресный канон “на 4“ или “кафизму“ из одного-единственного псалма, так сразу в душе водворяется такое теплое и проникновенное эсхатологическое настроение...
Фото
православный христианин

Тема: #2431
Сообщение: #33504
1999-10-23 02:13:54
Ответ на #33495 | священник Роман Витюк православный христианин
Уважаемый Егор! > но как я услышу в храме воскресный канон “на 4“ или “кафизму“ из > одного-единственного псалма, так сразу в душе водворяется такое теплое и >проникновенное эсхатологическое настроение... Считаю своим непременным долгом предостеречь Вас от чтения трудов по исторической литургике, иначе, узнав, что целые поколения христиан спасались без малейшего понятия о том, что для спасения канон надо читать как минимум на 14, и даже ВООБЩЕ НЕ ЗНАЯ, ЧТО ТАКОЕ “КАНОН“, Вы и вовсе впадете в эсхатологический ступор.
Фото
эзотерик

Тема: #2431
Сообщение: #33565
1999-10-23 23:50:56
Ответ на #33504 | Егор Городецкий эзотерик
Дорогой о. Роман, должен признаться, что я опять не уразумел Вашей иронии. Каким образом из данных исторической литургики следует необязательность соблюдения Богослужебного устава? Представьте себе солдата, который отказывается пришить к гимнастерке чистый подворотничок или почистить сапоги на том основании, что древнегреческие гоплиты сражались полуобнаженными и ВООБЩЕ НЕ ЗНАЛИ, ЧТО ТАКОЕ САПОГИ!
Фото
православный христианин

Тема: #2431
Сообщение: #33576
1999-10-24 07:41:02
Ответ на #33565 | священник Роман Витюк православный христианин
Уважаемый Егор! Мне кажется, Вы не служили в армии. Там еще и не такое можно встретить. Моя ирония касается не Вас лично, а того направления, дух которого проглянул в Ваших словах.
Фото
эзотерик

Тема: #2431
Сообщение: #33604
1999-10-24 14:17:23
Ответ на #33576 | Егор Городецкий эзотерик
Дорогой о. Роман, повторяю вопрос: Каким образом из данных исторической литургики следует необязательность соблюдения Богослужебного устава?
Фото
православный христианин

Тема: #2431
Сообщение: #33810
1999-10-25 21:38:58
Ответ на #33309 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
>>ее перу принадлежит весьма оригинальная повесть-памфлет “Целибат“ (в печати не выходила, но в инете я ее где-то видел).>> Говорят, сей порнушно-чернушный опус уже вышел отдельной книгой - его видели на развалах.
Фото
православный христианин

Тема: #2431
Сообщение: #33811
1999-10-25 22:16:12
Ответ на #33481 | иеромонах Харитон православный христианин
Здравствуйте, Борис! Вполне понимаю Вашу заинтересованность поднятыми вопросами, однако давайте вспомним Авву Дорофея, который категорически запрещал говорить какому-либо послушнику о его старце что-либо критическое, даже если все выглядит как бы очевидно. Принимая во внимание, что среди участников форума могут таковые оказаться - на первый Ваш вопрос могу ответить только в личной беседе по мейлу. Тем паче, я, извините, не духовный Дебейки, чтобы дерзать на какие-то рассуждения о сердце русского Православия... О втором вопросе - опять же, обратимся к святым Отцам: “что знаешь твердо, говори уверенно, что знаешь нетвердо - не говори вообще“. Несмотря на то, что сведения у меня более-менее достоверные, стопроцентной гарантии в достоверности информации дать не могу (во всяком случае, сам я процесса написания этой позорной речи не наблюдал). Поэтому так же - обсуждать это могу только в частной переписке. Прошу на меня не обижаться - это просто элементарные правила этики обсуждения таких вопросов... Давайте не будем уподобляться любителям жареных сенсаций, от них же не последняя есть Н.Бабасян...
Фото
православный христианин

Тема: #2431
Сообщение: #33812
1999-10-25 22:29:05
Ответ на #33810 | иеромонах Харитон православный христианин
Здравствуйте, глубокоуважаемый Александр Леонидович! В принципе, вполне согласен с Вашей оценкой “Целибата“ - но с прискорбием нужно отметить, что большая честь из ее “компромата“ (без сомнения, тенденциозно подобранного и однозначно отрицательно, или, как она заявила в одном интервью, “антиклерикально“ направленного) - так или иначе находит свое отражение в современной внутрицерковной жизни... Конечно, самое простое поставить на ее трудах штамп “бяка“ и, как говаривал Василий Иванович, “наплевать и забыть“. Но вот всего лишь один пример - описывается там, помнится, и причем самыми черными красками некий отец Арсений (это я по поводу затронутой автором темы вопроса о “младостарцах“). Так вот, приходилось ли Вам сталкиваться с описанной там с самыми жуткими подробностями “излечением копием“? Мне пришлось слышать об этом два раза - и, знаете ли, картина вырисовывается действительно жуткая... К примеру, знаю я одного батюшку-экзорциста, который начал с помощью копия лечить женщин от бесплодия. Честно признаться, я в священном сане уже более шести лет, но когда узнал подробности такого “лечения“ - волосы дыбом встали...
Фото
православный христианин

Тема: #2431
Сообщение: #33820
1999-10-25 23:59:13
Ответ на #33604 | священник Роман Витюк православный христианин
Уважаемый Егор! Поясню Вам, что я и не приду ни в теплое, ни в холодное “эсхатологическое настроение“ при виде солдата без подворотничка и в хагенах, а то и вовсе босиком. Надо сказать, что в армии, насколько я это чувствую, к таким вопросам, несмотря на все издержки “казарменной ментальности“, более трезвое отношение, чем среди людей особого рода “духовности“ к некоторым особо ими блюдомым обрядовым мелочам. Относительно “соблюдения Устава“: мне известен всего ОДИН случай БУКВАЛЬНОГО И ПОЛНОГО СОБЛЮДЕНИЯ ТИПИКОНА в уходящем столетии, а именно “идеальные всенощные“ в КДА. Сильно подозреваю, что большинство из подобных Вам “ревнителей“ никогда и не слыхали о Скабаллановиче. По моему скромному мнению, мы имеем сейчас некий неписанный Устав, который и “соблюдаем“ кому как вздумается. Очень жаль, что Поместный Собор в свое время не смог дорешать вопос о трех разновидностях богослужебного устава, чтобы всё четко регламентировать и устранить произвол.