Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте. Ответ на Ваш вопрос дан в книге пророка Ионы - Господь обещал разрушить Неневию, но жители города покаялись - (Ион. 3, 10)“ И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел.“ С уважением, Василий

Но ведь написана книга Откровения Иоанна Богослова?

Бог знает все наши мысли и движения души хотя бы просто потому что Он стоит над временем. Он просто видит все, что мы совершили. Для Него время уже как бы прошло. Мы же живем во времени и наша судьба зависит от нас самих, от наших поступков, от нашего выбора. Мы можем выбирать и можем выбрать как верный путь так и ложный. Для нас - ничто не предопределено, но все зависит от нашего выбора, для Бога наш путь также не предопределен, просто он уже пройден. Бог видит наш выбор, который мы еще, быть может, только сделаем.

Предопределен ли приход Антихриста? Предопределено ли второе пришествие Христа?

Т.е. здесь еврейский фольклер представляет Бога недоумком, который не знает, покаются эти самые еврейские аборигены или нет. К тому же, непонятно, когда они это сделают - до или после обеда. Если после, то Бог, м.б. их и пожалеет и простит... Свобода человека - вот за что распинался Христос. И за это же Его распинают и будут распинать до скончания века сыны дьявола - порабощая человека физически или насилуя духовно. Примеров вокруг предостаточно. Константин Тралов

Константин, я бы на вашем месте не бросался такими словами о Том, Кто есть Жизнь и Власть, даже так - для гиперболического преувеличения.

Мы знаем, что в свое время придет антихрист, а после него - Христос. Но мы не знаем, когда это будет. Яркий тому пример - многие из апостолов верили, что это случится еще при их жизни, однако не случилось и до сих пор. Но нам “не дано знать времена и сроки“, чтобы мы не расслаблялись и всегда бодрствовали. В некотором смысле для нас приход антихриста не предопределен, а зависит от нашей воли, потому что своим выбором мы можем отодвинуть или приблизить это событие. Но в целом эти события непременно произойдут, когда и как - Бог знает. Таково мое мнение.

Василий, Вы сказали по существу. Пс.144:8 Щедр и милостив Господь, долготерпелив и многомилостив. Сергей.

оффтопик: >>многие из апостолов верили, что это случится еще при их жизни Что означает стих 30 главы 13 Евангелия от Марка?: 30 Истинно говорю вам: не пройдет этот род, как всё это будет. Мат.24,34; Мат.24,34; Лук.21,32

Если мы отодвинем приход Антихриста, значит, по своей воле отодвинем приход Христа?

Придет антихрист, не придет антихрист... Ну, придет... Вся власть от Бога! КТ

Значит больше людей будет в Царствии Божием. Мне же скорее следует думать не о том, когда придет антихрист, а о том, чтобы быть готовым к этому, если это случится завтра. С антихристом сразится Христос, наша же битва - за наши души.

В Предвечном Совете Божием содержатся логосы естества, промысла и суда, то есть законы естества каждой твари, образец и цель, к которой она должна стремиться, и наказание за ее уклонение от этой цели и помощь при ее стремлении к ней. Последнее относится, в основном, к разумной природе. Таким образом человек может поступать, как он хочет, но содействие и суды за его поступки предопределены заранее. Так разделение на мужской пол и женский было предусмотрено в предведении возможного падения человека, но само падение лежало целиком в его воле.

>Так разделение на мужской пол и женский было предусмотрено в предведении возможного падения человека... Вон оно как ... А нельзя ли было в предверии падения еще и соломки продстелить? КТ

Целый воз соломы был таким образом подстелен. Куда же больше.

Евгений, а что Вас смущает в приведенных Вами строках? Разве разрушение Иерусалимского Храма и мерзость запустения, реченная пророком Даниилом, и наступление времен язычников отстояло по времени далеко от пророчества? Пророчество начало сбываться, пока в буквальном смысле не прешел род сей.

Откр. 9 20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить. 21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем. Откр. 16 1 И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю. 2 Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его. 3 Второй Ангел вылил чашу свою в море: и сделалась кровь, как бы мертвеца, и все одушевленное умерло в море. 4 Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь. 5 И услышал я Ангела вод, который говорил: праведен Ты, Господи, Который еси и был, и свят, потому что так судил; 6 за то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того. 7 И услышал я другого от жертвенника говорящего: ей, Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды Твои. 8 Четвертый Ангел вылил чашу свою на солнце: и дано было ему жечь людей огнем. 9 И жег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу. 10 Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания, 11 и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих. Полная противоположность покаянию жителей Неневии :(((

Не мог бы кто нибудь привести ссылки на места из Писаний или Отцов, в которых явно говорится об этом “предопределении“?Насколько мне известно сторонники Кальвина больше занимались этим вопросом.Или же просто напросто возможно сделать определённый вывод о наличии “предопределения“? Юрий

Дело не в протяжённости времени исполнения пророчеств,а в том,что их смогли увидеть и проречь.Налицо явная предопределённость.

В православном подходе к этому вопросу чувствуется, как любит говорить Саша Смирнов, “антиномическая глубина“. :) Проблема вот в чем, насколько я понимаю. С одной стороны, если человек обладает свободной волей (а он по всей видимости ею обладает), то его действия не могут быть ни предопределены ни предсказаны. То есть если решения, которые я принимаю, являются выражением _моей_ свободной воли, то такие решения непредсказуемы в принципе. Я сам не знаю, что предприму в следующую минуту (отправлю это письмо или не отправлю? :)) Мое решение может измениться в любую секунду, исходя из собственных соображений в настоящий момент времени. Если же полагать, что мое решение было предопределено заранее, то это значит, что оно не исходило от моей собственной воли, а было инспирировано некоей внешней силой, то есть было мне незримо навязано. По-моему тут не может быть никаких антиномий: либо человек свободен и предопределения не сущесвует, либо если оно существует, то человеком манипулируют, а значит он не свободен. Первый вариант мне как-то больше нравится, ибо если жизнь предопределена, то она не имеет смысла. С уважением, Николай К.