Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Предопределённость-взгляд Православия.

православный христианин
Тема: #2409
1999-10-17 23:49:46
Сообщений: 23
Оценка: 0.00
Фаталисты утверждают,что их судьба предначертана.Я в растерянности,т.к. был Предвечный Совет (косвенное подтверждение предначетраности).Если Бог знает все наши движения души на много шагов вперёд,то не значит ли это,что все наши упражнения в постах и молитвах-мартышкин труд?Я так не считаю,но не знаю,что ответить людям,которые уверены в своей фатальности.
Фото
православный христианин

Тема: #2409
Сообщение: #33227
1999-10-21 14:54:24
Ответ на #33176 | Евгений православный христианин
Жизнь предопределена в смысле определенности начальных условий и конечной цели, которую тварь должна достигнуть (но необязательно достигнет). Причем сама идея, по которой сотворена тварь и цель, которую она должна достигнуть, находятся вне ее. Это логосы естества. Кроме того, Промысел Божий, наблюдая за движением (по отношению к цели, не любым движением -- которое есть просто вращение на одном месте) каждой твари, содействует ее движению к цели или пытается отвратить от движения в сторону от нее, не насилуя свободную волю человека, а пытаясь оградить ее рамками, содействующими его пользе. Так же, как родители поступают с неразумным ребенком. Это логосы промысла и суда. Предопределенность -- в начальных и конечных условиях, между которыми и движется свободная воля человека. Так способность писать (как возможность) заключена в природе человека и не зависит от него. Написание письма -- проявление свободной воли человека, но она действует в рамках этой способности и никогда не превосходит ее.
Фото
сомневающийся

Тема: #2409
Сообщение: #33246
1999-10-21 16:21:21
Ответ на #33227 | Николай К. сомневающийся
Спасибо, Евгений, ваш ответ кое-что прояснил. Значит (не)достижение конечной цели не является предопределением, как уже свершившийся факт, а зависит от свободной воли человека и его усердия. Я правильно понимаю? По ходу у меня возникло еще несколько вопросов. Как вы думаете, возможен ли полный уход от цели вопреки Промыслу и может ли логос естесства содержать в себе конечной целью погибель человека? Я имею ввиду тех, кто родился в условиях, при которых спасение принципиально невозможно (плохое окружение, воспитание, может быть врожденные патологические нарушения психики: садизм, маниакальная жестокость). Это что, заранее обреченные?
Фото
православный христианин

Тема: #2409
Сообщение: #33273
1999-10-21 18:39:24
Ответ на #33246 | Евгений православный христианин
>Спасибо, Евгений, ваш ответ кое-что прояснил. Значит (не)достижение конечной цели не является предопределением, как уже свершившийся факт, а зависит от свободной воли человека и его усердия. Я правильно понимаю? Точнее сказать так. Здесь то же самое соотношение предопределенности и свободной воли. Конечная цель будет всегда достигнута. “Глагол Господень пребывает во веки“ (1 Пет. 1, 25). Вся тварь соединится с Богом. Но для тех, кто уже соединился с Богом при жизни, оно, это соединение, будет вечным блаженством; для тех, кто при жизни свободной волей удалился от Бога, это соединение будет вечным мучением. >По ходу у меня возникло еще несколько вопросов. Как вы думаете, возможен ли полный уход от цели вопреки Промыслу В том смысле, как я отметил выше. >и может ли логос естества содержать в себе конечной целью погибель человека? Ни в коем случае. В Боге нет никакого зла (а логос, как энергия Божия, есть сам Бог, но вне Своей сущности). Мало того, нет его и в творении. Бог не сотворил зла. Зло, вообще, как природа не существует. Оно есть неправильное направление энергии природы не к Богу, а от Него. Таким образом, есть зло есть акт воли разумной природы. Я имею ввиду тех, кто родился в условиях, при которых спасение принципиально невозможно (плохое окружение, воспитание, может быть врожденные патологические нарушения психики: садизм, маниакальная жестокость). Это что, заранее обреченные? Если зло есть акт воли разумной природы и человек делает свой выбор, в каких условиях бы он не находился, то не важно, в каких условиях он находится, “широких“ или “узких“, важно направление, в котором он делает выбор. Если у него нет выбора, то есть нет свободы воли, то он и не может согрешить.