Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Дмитрий, а вы уверены, что она пропала? Может быть попробовать найти через поиск по номеру темы. Номер помните?

Каждая природа обладает энергиями, но Божественными -- если включена в ипостась Сына. Это и есть ее подобие Богу, когда она обладает по причастию тем, чем обладает Бог по существу. http://church.ru:8101/patres/palamas/

Пробовал по разному найти,не смог.Номер не помню.

Божественными если включена в ипостась Сына.А собственными в подобие Божественных?

///Обладает ли человек некими энергиями наподобии Божественных? О да! ///Что можно почитать об этом? От йоги, до “трактата о пробуждении веры в Махаяну“. Православных книг боюсь нет. Не встречал, во всяком случае. Христианство не рассматривает эти явления, предпочитая закрывать на это глаза, или же делает еще проще. Проклинает и предает огню.

>Христианство не рассматривает эти явления, предпочитая закрывать на это глаза, или же делает еще проще. Ты читай внимательнее - он это что из буддизма взял чтоль про Божественные энергии. Только энергия значит совсем не то , что ты себе можешь представить. > Проклинает и предает огню. Ну ты сам то понимаешь чего пишешь - проклясть и предать огню явления.

Здравствуйте Дмитрий, К сожалению на эту тему литературы мне не попадалось, но думается, что человек вообще ничем не обладает, а только пользуется (или по лени и грехам не пользуется)тем, что дарует ему Господь. я читала, что энергии могут быть тварными и нетварными (Божественными). Человек оперирует тварными энергиями, нетварные недоступны нам по природе. А про подобие энергий - это Вы сильно..я совсем не в состоянии ничего сказать.

Человек создан по образу и подобию Бога. По образу - как данное, по подобию - как заданное. То есть образ мы имеем уже сейчас, а подобие призваны стяжать. Кратко говоря, образ Божий состоит в возможности стяжать подобие, то есть в возможности преобразовать себя, свою природу, иначе в господстве человека над своей природой, иначе в том, что человек - личность, то есть нечто большее своей природы. Подобие будет состоять в том, что человек станет богом по благодати, то есть путем усвоения себе божественных энергий. Тогда он и будет ими обладать: “праведники воссияют как солнце“ (Мф.13,43). Божественные энергии или слава Божия - это откровение внутреннего совершенства Бога. Эта слава Божия соприсутствует в творении и, в частности, в человеке: “Его слава является небесным силам, отражается в человеке, облекается в благолепие видимого мира“(свт. Филарет Московский). В каком-то смысле можно сказать, что мы существуем лишь постольку поскольку причастны этой славе, то есть божественным энергиям: “ибо мы Им живем, движемся и существуем“(Дн.17:28). Усвоить же их себе полностью, всецело - стать совершенными как совершен Отец Небесный (Мф.5,48) - в этом и есть цель нашей жизни.

День добрый ! Почитать можно о. Иоанна Мейендорфа в его монографии о св. Григории Паламе. Вышла не так давно: где-то около 1-1.5 тому назад. Очень полезная книга во многих отношениях. С уважением Павел.

Можно вспомнить беседу прп. Серафима с Н.А. Мотовиловым о цели христианской жизни http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/beseda_seraphima.htm

Читай тему >>> Энергии на подобии божественных. К сожалению это одно и тоже. К сожалению - ты не видишь и не чуствуешь этого.

Человек пронизан на различных планах мироздания, коим он, безусловно, сопричастен, многими энергиями, но он, как правило, не владеет ими, скорее энергии обладают человеком. Энергии тварного (космические) порядка м.б. благодатными в силу “зажженности“ их божественными энергиями; все перечисленные у ап. Павла дарования от Святого Духа (1 Кор. 12 гл) дышат благодатными тварными энергиями, и лишь один Дар - Любовь наполнена божественными энергиями, поэтому любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится (из 13 гл.). Сопричастность Богу, который есть Любовь, вводит человека в богоподобие стяжанием божественных энергий, т.е. человек преображается, превосходя образ Божий в уподоблении Богу. Т.о., видение-ведение Фаворского света есть открытие дверей из мира благодатных тварных энергий в мир Божественного света; входят этими вратами единицы из единиц святых подвижников. Вершина и конечная цель такого вхождения - воскресение физической плоти. (Кстати, буддизм об этой вершине молчит, т.к. Будда не имел воскресения тела.) Те, кто развил в себе оккультные способности, следуя разным практикам вхождения в невидимый мир, имеет непосредственный опыт-переживание космических энергий. Настойчивость впихивания себя в астрал,а также, природные способности иногда дарят входящему в космос своей души обладание тварными (не благодатными) энергиями, но мощь этих энергий бесконечно превосходит силы маленького человека, который быстро становится игрушкой в руках невидимых духов, отторгнутых от Бога. Впрочем, человек, пусть и в Бога верящий и ходящий в правильную церковь, но благодати опытно не познавший, является такой же слепой игрушкой космических сил-энергий.

Нужно уточнить вопрос. Обладает ли человек некими тварными энергиями наподобии нетварных Божественных,иноприродными по отношению к Божественным,собственными? Мне кажется что энергии такие существуют,что их действием наш дух соединяется с нашим телом и владеет им.Это как минимум,быть может сфера их действия распространяется шире. Хотелось бы однако услышать компетентный ответ,хорошо бы даже от отца Андрея.

Здравствуйте, Александр. Разрешите задать вам ряд вопросов, возникших у меня при чтении вашего сообщения. >на различных планах мироздания, коим он, безусловно, сопричастен Что вы понимаете под “ планами мироздания“ и откуда следует, что человек им сопричастен? >Человек пронизан (...) многими энергиями Окуда следует, что человек пронизан энергиями? Не могли бы вы назвать хоть две, три из них? >он, как правило, не владеет ими, скорее энергии обладают человеком Если говориться “как правило“, то подразумевается, что большинство. Значит есть и меньшинство, как исключение. Не могли бы вы назвать хотя бы двух - трех человек владеющих энергиями, указав при этом какими и с каким успехом? >Энергии тварного (космические) порядка м.б. благодатными в силу “зажженности“ их божественными энергиями >дарят входящему в космос своей души обладание тварными (не благодатными) энергиями Так благодатны космические энергии или нет? Разьясните механизм “зажженности“. >перечисленные у ап. Павла дарования от Святого Духа (1 Кор. 12 гл) дышат благодатными тварными энергиями Что значит “дышат энергиями“? Вы полагаете, что дар Святого Духа = энергия? >лишь один Дар - Любовь наполнена божественными энергиями Что значит “быть наполненным энергией“? Что тогда представляет из себя сам дар, если его еще необходимо наполнить? Откуда следует, что только этот дар “наполнен божественными энергиями“? >стяжанием божественных энергий Раскройте более подробно этот процесс. Что происходит с энергией во время стяжания? >впихивания себя в астрал Дайте, пожалуйста, православное толкование оккультному понятию “астрал“ >быстро становится игрушкой в руках невидимых духов, отторгнутых от Бога Приведите, пожалуйста, примеры, на которых вы строите этот вывод. >человек, пусть и в Бога верящий и ходящий в правильную церковь, но благодати опытно не познавший, является такой же слепой игрушкой космических сил-энергий Где тот критерий, позволяющий судить об опытном познании благодати? Не кажется ли вам, что вы вычеркиваете Промысел Божий, дающий возможность не быть “игрушкой“ горячо верующему, но еще не успевшему “опытно познать“? Простите за большое количество вопросов. С уважением, Александр.

>К сожалению это одно и тоже. К сожалению - ты не видишь и не чуствуешь этого. А как ты видишь , что я не вижу , я сновидящий ты наш, на таком расстоянии? :-) Уж то , что ты можешь почуствовать во время медитации мне знакомо. Ж-)

В настоящее время я редко выхожу в сеть, поэтому ответы с задержками, извините. По православному учению человек состоит из духа, души и тела. Человек также есть микрокосм (см. у Максима Исповедника) в космосе сотворенного мира (отсюда сопричастность человека различным планам мироздания). Физические энергии участвуют в организации телесной субстанции и поддерживают ее существование. В душе человека по учению церкви различают ум и чувства (чувственный мир в оккультизме часто называют астралом). Если мы назовем энергии силами, что в первом приближении верно, то станет возможным самим привести множество примеров силы ума и силы чувств. Вот именно этими силами-энергиями и пронизана душевная субстанция человека. Кстати, неочищенные страсти суть бесовские силы. Бесы своими энергиями-силами держат (одержат) в путах нечистые души. Симон волхв (из Деяний) владеет космическими энергиями и в своем колдовстве творит чудеса, но в этом волховании нет благодати. Христовы Апостолы творят чудеса, исцеляя души и тела человеков благодатью Духа Святого, т.е. они имеют дар исправлять и возрождать космос падшего человека, призывая в него благодатные энергии, которыми они владеют. В даре Святого Духа следует различать сам акт передачи - дарение; то, что дарится - силы, раскрывающие способности, или сами способности; и особенности их воплощения конкретной личностью в своих деяниях. Как человек дышит горным воздухом, так и дары Святого Духа дышат благодатными энергиями. В Святом Духе открыто дыхание вечной жизни, Дух (Руах) и есть дыхание. Бог есть Любовь, и Он пребывает в полноте Своего Божества, т.е. в полноте Божественных энергий (напомним, что Божественная сущность отлична от Божественных энергий). Если нет полноты и полноты Божественных энергий, то и нет совершенства. Совершенство же заключается в Любви, Бог и есть Любовь. Стяжать Божественные энергии - стать богочеловеком. В Иисусе Христе соединились Божественная и человеческая природа. Господь открыл путь, по которому должно следовать христианам. Стяжание космических энергий без благодати или др. словами впуск в себя различных сил (по учению церкви эти силы м.б. демоническими, бесовскими и нейтральными) приводит человека к прямому водительству (иногда через одержание) этими силами, которые, в конечном результате, запрещают их стяжавшему поиск Бога. Примеров тому много. Так для волхвующих характерна зависимость от бесов, а фарисеи и книжники находятся более под демоническим влиянием. Православная церковь учит, что без опытного постижения благодати невозможно наше спасение - об этом беседа Господа с Никодимом, об этом постоянно говорит Симеон Новый Богослов, к этому призывает Серафим Саровский и пр. Ап. Павел, говорит, что делами закона не оправдывается никакая плоть (Рим.3:20), но оправдание получается по благодати (Рим.:3:24). Горячо верующий уже в силу “горения“ ко Господу имеет опыт соприкосновения с благодатью в его вере. Факта осмысления этого опыта может и не быть.

“Все тела по естеству неподвижны. Они приводятся в движение душой: одни [тела] -- [душой] разумной, другие -- неразумной, а третьи -- бесчувственной. Из сил души одни -- питательные и растительные, другие относятся к способности воображения и желания, третьи -- к способности разумения и мышления. Растения сопричаствуют только первым, неразумные животные -- [еще] и вторым, а люди -- всем трем. Первые две силы тленны, а третья -- нетленна и бессмертна“. (преп. Максим Исповедник. Главы о любви. III, 31-32). Только нужно учесть, что Бог все равно присутствует в энергиях естества, как их Причина, в его тлении и бессмертии -- как Промыслитель и Судящий, и только в обожении -- во всей полноте.

Все же не совсем согласен с Вашей точкой зрения, Александр. Есть в ней что-то оккультное. Извините, если ошибаюсь... Николай

Весьма настораживает термин “космические энергии“. Кроме того, по-моему, Вы не отличаете Божественные энергии от физической энергии (например, электроэнергии в квартирах)...

Вопрос весьма интересный, Дмитрий. Расскажу о моем понимании данного вопроса. Вначале - о физических энергиях. Человек управляет своим телом, способен двигаться. Но физическая энергия человека меньше в этом плане физической энергии слона. Энергия человека заимствуется от природы, пищи. Оставь человека без пищи - у него не будет физической энергии. То есть физическая энергия внутри самого тела человека не создается, и, следовательно, душа человека без такой подпитки физической энергией не сможет управлять процессами внутри тела человека. Тем не менее после смерти человека физическая энергия его душе или совсем не нужна, или нужна крайне малая энергия (тело не имеет “громоздкой“ плоти, душе нужно пройти через мытарства, грубо говоря “долететь до рая“, если это возможно). Вобщем, наверно, как Господь здесь установил, так и есть. Теперь о энергиях, подобных Божественным. Как я понимаю, вопрос стоит так: способен ли человек создавать в себе благодать, подобную Божией, но без Бога? Если да, то зачем просить Бога? Ясно, что человек может сохранять, нести благодать под действием Божиим. Человек может совершать какие-то действия, но без помощи Божьей они не будут благодатными. То есть, мне кажется такое создание благодати НЕВОЗМОЖНЫМ. Человек может совершать какие-то действия, но они заведомо будут просто неблагодатными энергиями (в богословском смысле), если нет Божией помощи. В частности, в этих (богословских) энергиях может передаваться, затрачиваться и физическая энергия. Но понятия то разные! Все-таки, получается и некоторая путаница в результате использования одинакового термина “энергия“ в том и другом случае. Так что правильнее было поставить вопрос: “Обладает ли человек СПОСОБНОСТЬЮ к некоторым тварным энергиям“ - несомненно, да, но “Благодатны ли эти энергии сами по себе, без Бога“ - здесь ответ: нет. Но если понимать Ваш вопрос как обладание ФИЗИЧЕСКИМИ энергиями (которые могут передаваться в “богословских“ энергиях), то ответ на него - в моем первом абзаце. Мое понимание данного вопроса, к сожалению, тоже несколько сумбурно: знаю больше о физических энергиях и меньше о том, что понимали под энергиями святые отцы. Так что прошу поправить, если это необходимо. С уважением, Николай