Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Об энергиях(восстановлено)

православный христианин
Тема: #2380
1999-10-13 18:53:10
Сообщений: 27
Оценка: 0.00
Обладает ли человек некими энергиями наподобии Божественных?Простирается ли и до этих пределов его подобие Богу?Что можно почитать об этом?
Фото
православный христианин

Тема: #2380
Сообщение: #32949
1999-10-19 18:52:17
Ответ на #32944 | Николай П. православный христианин
Еще добавлю. Так что нельзя сказать, что “Господь обладает Божественной энергией“. Подставьте вместо слова “энергия“ слово “действие“: “Господь обладает действием“ - не правильно. А вот говорить: “Господь СОВЕРШАЕТ Божественные действия“ - правильно. Менее удачно здесь понятие “славы“. Фраза, что Господь обладает славой, в общем-то может быть и правильной, но уводит нас в сторону от контекста и от смысла вопроса. Когда мы молимся, то восклицаем: “И Тебе славу воссылаем...“. Ведь это уже НАШЕ действие, наше прославление Его, наше ответное действие, а не непосредственно действие благодати как славы Божией, направленной на нас. Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2380
Сообщение: #32953
1999-10-19 19:31:47
Ответ на #32933 | Александр Данилов православный христианин
Здравствуйте, уважаемый Александр. Проясню некоторые моменты. Я имею некоторое представление об “энергетическом строении мира“, но вы так складно и уверенно описываете процессы происходящие в мире духовном, что я не смог отказать себе в удовольствии задать вам ряд вопросов. Вот и сейчас я опять хочу расспросить вас. Сначала я напомню вам несколько вопросов, которых не коснулось ваше внимание и они остались без ответов: 1. Что вы понимаете под “ планами мироздания“? Перечислите их. 2. Окуда следует, что человек пронизан энергиями? Хотелось бы получить более подробный ответ на положительных примерах. Дело в том, что благодать не насилует, а бесы лузут во все дыры. Влияние без учета воли человека - бесовское влияние, не есть ли “пронизанность“ человека, которую вы описываете, влиянием на него без его спроса? 3. Каким образом “Энергии тварного (космические) порядка м.б. благодатными в силу “зажженности“ их божественными энергиями“? Опишите механизм и суть возникновения “зажженности“. Вопрос для меня очень важный, ибо я ищу простые и доступные слова, могущие обьяснять благодатность и безблагодатность энергий. Из вашего обьяснения следует, что и в космосе могут быть благодатными энергии, но именно об этом говорят “целители“ всех мастей. Разве они правы? А теперь вопросы по нынешнему сообщению. >В душе человека по учению церкви различают ум и чувства (чувственный мир в оккультизме часто называют астралом). Розличают также и волю. Вы определили астрал через чувственный мир, определите теперь и его самого. Интересно, сможете ли вы дать определения миру воли и миру ума и дать их оккультные эквиваленты? >назовем энергии силами, что в первом приближении верно А как насчет второго приближения? Ведь энергия и сила - понятия различные. Устоят ли тогда ваши логические построения? >Симон волхв (из Деяний) владеет космическими энергиями Откуда это следует. Откуда следует, что эти энергии не “зажженные“ от божественных? Я не придираюсь и не издеваюсь (надеюсь у вас не появилось такой мысли), но хочу научиться аргументированно различать и доходчиво излогать такие вопросы. >дарится - силы, раскрывающие способности, или сами способности Можно ли интерпретировать ваши слова так: способность это форма и Святой Дух создает ее и Собою оживляет? >по учению церкви эти силы м.б. демоническими, бесовскими и нейтральными >Так для волхвующих характерна зависимость от бесов, а фарисеи и книжники находятся более под демоническим влиянием. По учению церкви эти силы м.б. от Бога, человеческие и бесовские. Разве не так? Какую разницу вы видите между бесами и демонами? Разве это не одно и то же? Простите еще раз за обилие вопросов. С уважением, Александр.
Фото
православный христианин

Тема: #2380
Сообщение: #33229
1999-10-21 15:02:57
Ответ на #32953 | Александр Румянцев православный христианин
Александръ, во Христе здравствуйте. Под планами мироздания я подразумеваю: мир обителей Бога Отца, человеческий мир, инфрачеловеческий (адский, тьма внешняя). Оккультная картина мироздания (напр. у Даниила Андреева) всегда ограничена статичным видением снизу вверх весьма несовершенного ума, что с неизбежностью ведет к гностицизму, для которого характерно обширное и глубокое знание без владения, прежде всего, Божиим умом. Т.е., следуя Павловой терминологии, Христос не является главой гностического мужа (у такового мудрость без цельности-простоты). Пусть физический мир, который, как мы теперь знаем, благодаря науке, пронизан различными энергиями, будет символом-иллюстрацией мира невидимого, душевного. Положительно-драматические примеры энергийного воздействия на человеческих планах существования можно взять из жизни подвижников, занимающихся умным деланием (см., напр., Добротолюбие). Так, успокоенный ум видит приходящие извне или из собственного сердца помыслы (как энергии и образы) и может их отклонить или принять. То же и со страстями, которые, будучи неочищенными, и есть бесы. Т.е., человек, не владеющий в Боге своей страстной натурой, находится под влиянием бесов, действие которых он не контролирует. Снискавший Божию благодать подвижник может не только не поддаваться на уловки бесов-страстей, но и способен очищать душу, преображая страсти, и даже опытно постигая страсти Христовы. Как падший космос возрождается в Боге или, иными словами, как космические энергии становятся благодатными? Это происходит не человеческими силами, но милостью Божией (Божественными энергиями)и жертвой Сына Божьего. Помните: не возможное человекам возможно Богу. Но человек может и должен сотрудничать в деле своего обожения. В благодати нет греха, а в целительстве без Бога нет благодати. Истинно ценным м.б. только целительство как восстановление цельности путем изъятия греха телес и душ человеческих благодатью (энергиями-силами) Божьей. У человека есть воля ума, воля чувств и воля тела (чаще всего они слабы). Это различные импульсы-приказы (по времени они м.б. краткосрочными и длительными) к действию или его оставлению. Следует отметить, что у человеков, снискавших благодать, развивается сердечная воля и у стяжавших ум Христов в соединении со святым сердцем (здесь речь идет о сынах Божиих, которыми должны стать верующие в Бога Отца и его Сына, - это вершина, достижимая немногими)- воля к сотворчеству в Боге, направленная на спасение сотворенного (у ап. Павла - ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих…, сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих). Мир ума (кстати, это вотчина умных духов, т.е. демонов) простирается от неразвитого, зачаточного, полуживотного ума без рефлексии (это вынашиваемое дитя массового сознания) до сапфирно-чистого ума богословов по благодати (например, Симеон, который был назван Новым Богословом). Ум Христов владеет миром человеческого ума и его (этот мир) превосходит в единении (синергии) с Богом, поэтому он разрушает козни демонов в мире ума и чувств. Рядовой оккультизм с разработанной и общепринятой терминологией, похоже (я не очень в этом сведущ) более всего интересуется чувственным миром, который называют еще миром жизненных сил, в этот мир не так сложно войти многим, у кого и воля слаба и ум недостаточен. Сила - энергия в действии-проявлении (иногда, в потенциальном действии). Симон волхв (уже будучи крещенным) хотел за деньги получить дары Духа Святого. Про самого же Симона в народе говорили, что “сей есть великая сила Божия“. Ап. Петр изрекает приговор Симону: “Вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды“. Следовательно, великая сила, которая была на Симоне, не от Бога, не благодатная. В человеческих способностях сокрыто единство сущего. Открытие единства с Богом открывает и единство с сотворенным. Внутри человека пребывает весь мир, и человек в Боге владеет как наследник этим миром. Здесь способности раскрываются как непосредственное владение вещью. По учению церкви силы м.б. от Бога, человеческие и бесовские. Это так. Человек не обособлен в космосе, и силы только человеческие -это силы космические. Бесы вхожи в мир чувственный, демоны - в мир умный, но и чувственный мир под их контролем. Спаси Господи.
Фото
православный христианин

Тема: #2380
Сообщение: #33232
1999-10-21 15:17:52
Ответ на #33229 | Николай П. православный христианин
Александр, можно ли Вас попросить здесь не заниматься “словоблудием“? Вашу концепцию, как мне видится, просто нельзя назвать православной. Николай. > Спаси Господи. Не стоит поминать Господа всуе...
Фото
православный христианин

Тема: #2380
Сообщение: #33234
1999-10-21 15:30:47
Ответ на #33232 | Александр Румянцев православный христианин
Уважаемый Николай п., я предлагаю занять Вам добросовестную позицию, и, если Вы не согласны со мной, то, не ругаясь, сказать, в чем и где мой ответ не православен для того, чтобы Ваше замечание не стало наветом и осуждением. Спасибо.
Фото
православный христианин

Тема: #2380
Сообщение: #33238
1999-10-21 15:47:34
Ответ на #33229 | Александр Данилов православный христианин
Здравствуйте, уважаемый Александр. Рад вашему новому, богатому информацией, сообщению. Прочитав его, я снова имею много вопросов и несогласий. Это естественно - мы разные люди. К моему сожалению, вопросы не дающие мне покоя, не достаточно полно отражаются в нашей переписке. Моя неуместная жажда конкретики и быстрого постижения того, что скрыто от нас за мутным стеклом еще более обостряет это ощущение. Считаю, что дальнейшее злоупотребление вашим временем с моей стороны, неуместно. Благодарю вас за проявленное терпение, полноту и искренность ответов. Прошу меня простить. С уважением, Александр.
Фото
православный христианин

Тема: #2380
Сообщение: #33244
1999-10-21 16:11:53
Ответ на #33234 | Николай П. православный христианин
Простите меня за резкость. Читайте книги отца Андрея, пожалуйста. Анализируйте, сравнивайте со своей позицией...