Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

К своему сообщению хочу добавить сведения о явлении Богородицы в Париже в июле 1830 года. Богородица явилась монахине Екатерине Лабуре (1806-1876), причисленной к лику святых папой Пием ХII. Богородица предсказала большие бедствия для Франции и для всего мира. Явления (их было 3) имели место в монастыре на Rue de Bac.

I can add a new information from the sources I have in my disposal. In 1842 a wealthy Jew Alphonse Ratisbon was converted to Christianity by means of Miraculous Medal that was made according to the directions given by Our Lady during Her apparitions in 1830 to St. Catherine Laboure.

With the apparition on Rue de Bac is closely connected the image of Our Lady depicted on the Miraculous Medal. On this image Our Lady is represented standing over the globe, tramling the serpent under Her feet. On the other side of the Medal two hearts are depicted: one encircled by the crown of thorns and one pierced by a sword. These are the hearts of Jesus and Mary. It was this Medal that helped the conversion of Alphonse Ratisbonne on January 20,1842 in the chapel of Holy Michael the Archangel in Rome.

С явлениями на рю де Бак тесно связан чудотворный образ Пресвятой Богородицы, запечатленный на чудотворной медали. На этом образе Богородица изображена стоящей на земном шаре и попирающей змея. На другой стороне чудотворной медали изображены два сердца: одно в терновом венце, другое пронзенное мечом. Это сердца Иисуса и Марии. Именно эта чудотворная медаль послужила к обращению еврея Альфонса Ратисбона 20 января 1842 года в часовне Св. Архангела Михаила в Риме.

Касательно возможности явлений Богородицы вообще (православным ли, католикам ли), как мне кажется сомнений у православного человека быть не может: “В Рождестве девство сохранила еси, во Успении мира не оставила еси, Богородице“

Следующим значительным явлением Богородицы было явление в Ла Салетт (Франция) в сентябре 1846 г. Богородица явилась двум детям - Мелании и Максимину. Богородица призывала мир к покаянию, предсказывала голод и другие бедствия в Европе. Наконец, нельзя не вспомнить о явлениях Богородицы в городке Лурд на юге Франции в 1858 г четырнадцатилетней Бернадетте Субиру. Доказательством подлинности этих явлений служат многочисленные исцеления больных, совершивших омовение в источнике, ископанном Бернадеттой.

Таким образом, явление в Фатиме представляет собой продолжение миссии Богородицы по спасению отступнического мира. Отличием явлений в Фатиме является лишь то, что в них впервые прозвучала тема России.

Совершенно не было интереса в участии ни в этой, ни в других клонах этой темы, но настойчивость их переодического появления вынуждают меня присоединится к ней. Хотя в ней не сформулирован вопрос, а есть лишь аффермации, позволю себе привести некоторые уточнения: 1) Видение в Лурде во Франции имело место после 1 - го Ватинканского Собора, как будто по заказу - для подтверждения догмата о непорочном зачатии принятым а) для того что бы показать на деле непогрешимость папы в делах веры и нравственности - принятого на том соборе, который внес раскол старокатоликов и навсегда отдалил католическую церковь от Апостольской Кафолической Церкви, против воли, к примеру, кардинала Загабрии который очень активно выступал против него, но подписал заключительный документ после решения дать право хорватской церкви служить на родном языке, б) для того что бы наконец разрешить спор (о супремации) орденов - фанцисканцев и домениканцев и т. д. по вопросу о первородном грехе. Но получилась маленькая заминка - слова Матери Божией были “Аз есмь Непорочное Зачатие“, а не “я зачата непорочно“. Из Бернадетты буквально вытягивали эту формулу. Но она стояла на своем - “Синьора сказала так, а не иначе“. Тогда просто сделали вид, что можно использовать эти слова так как удобно. Хотя они четки - Богородица зачала непорочно. Она не подвержена первородному греху не в силу заслуг Ее Сына на Кресте, а в силу того, что она согласилась стать Матерью Бога, и после вополщения была исцелена от него – от стремления нашего естества к смерти и к слабости (о первородном грехе в другой раз). Она не аппарат который был “преготовлен“ для спасения человечества и воплощения (О велчайшее из оскорблений, которое нанесли католики этим догматом вместо восхваления Царицы Мира!). Господь не перечеркнул все усилия Ветхого Завета, все стремления людей к святости до Христа одним махом призрев, выдернув одну из всех, нарушив отнологическую связь человеческого рода, нет - Мария Сама избрала, согласилась на то, что Ей было преуготовано от начала. Сотворчество, синергия, а не холодная тиранния. 2) Фатима Партугалии имеет одно но – третий секрет о римокатолической церкви, пусть он наконец будет опубликован ватиканской курией офицально. Слова “Но Россия в конце обратится“ тоже можно толковать по разному - кто - то пытался толковать их в смысле “примет власть папы“... Один интерсный момент – в ходе расследования Лучии были предложены изображения Мадонны (и статуи естественно) для того, что бы она узнала Кого она видела – но ни в одном она не нашла сходства. Тогда одному прелату пришла в голову мысль показать ей Владимирскую икону Божьей Матери, тогда пастушка восликнула – это Она, я видела Ее. Этот факт долго умалчивася. Потом был напечатан в современном жизнеописании Лучии. Только не просите меня писать о культе “сердец“ и практики “пятниц“ и розарии, который заменил мессы и подобных вещей связанных с этими видениями (и о плачущих кровью (!) статуй), это выше моих сил - поднимать эту тему, которую сами католики (серьезные богословы и просто здравомыслящиие миряне и клирики) всопринимают мало всерьез, как впрочем и “телегаммы“ Меджугории и Скио (если вы конечно знаете где находится этот город, если нет - около Виченцы, мне лично довелось с ними непосредственно столкнутся и присутствовать на этих “сеансах“ - удручающее впечатление скажу вам по секрету - это было одной из первых причин моего отрезвления от римокатоличества и возвращения в веру Церкви).

Явление Богородицы вблизи французского городка Ла Салетт в предгорьях Альп имело место 19 сентября 1846 года. Богородица явилась двум детям - Мелании и Максимину. В 1879 году Мелания с благословения католического епископа опубликовала брошюру “Тайна Ла Салетт“, где привела обращенные к ней, а через нее и ко всему миру слова Богородицы. Любопытно, что о существовании, а тем более о содержании этой брошюры современные католики практически ничего не знают. Тем извинительнее неведение православных. Между тем, представляется очевидным, что Богородица никогда не является только католикам или только православным. Мы все Ее дети. Поэтому послание из Ла Салетт актуально и для России, хотя с момента явления прошло уже более 150 лет. Содержание послания Богородицы, явленного в Ла Салетт, сходно с аналогичными посланиями в Париже, Франция (1830), Саров, Россия (1831-32), Лурде, Франция (1858), Фатиме, Португалия (1917), Гарабандале, Испания (1961), Аките, Япония (1973), Меджугорье, Югославия (1981), Темкино, Россия (1988), Акилле, Ирландия (1991). Во всех перечисленных местах Богородица избирала угодных Ей людей и через них предупреждала мир о грядущих испытаниях. Суть послания Богородицы в следующем: 1) Мир своими грехами переполнил чашу терпения Божия; 2) Чтобы люди перестали грешить, Бог ниспошлет на них суровые кары; 3) Верующие призываются к покаянию и терпеливому перенесению скорбей; 4) После наказания, ниспосланного Богом, наступит возрождение веры и объединение всех истинных христиан; 5) Покаяние России - пролог к покаянию всего мира; 6) Периоду испытаний будут предшествовать два события: отступничество России, упадок веры духовенства, особенно епископата, гонения на истинно верующих и кризис папства. 7) Время испытаний близко. Кто те люди, которым являлась Царица Небесная? В Париже в 1830 г. Богородица явилась скромной послушнице Екатерине Лабуре, посвятившей свою жизнь уходу за больными в конгрегации св. Винсента де Поля. В Ла Салетт - это дети-пастухи Мелания и Максимин из бедной французской деревни. В Сарове - это святой Серафим. В Лурде - это четырнадцатилетняя Бернадетта, впоследствии монахиня. В Фатиме - это трое детей: Франсишку, Жасинта и Лучия. Лючия была самой старшей, хотя ей в момент видений только-только исполнилось 10 лет. Она стала монахиней, Жасинта и Франсишку умерли во время эпидемии инфлюэнцы 1919-1920 гг. В Гарабандале - это четверо детей 11-12 лет: Кончита (Мария Консепсьон), Мария Лоли (Мария Долорес), Мария Крус и Жасинта . В Аките - это благочестивая католическая монахиня Агнесса Сасагава. В Меджугорье - это шестеро подростков: Иван, Яков, Мария, Иванка, Мирьяна и Вишка. В Акилле - это Кристина Гэллэхер, благочестивая ирландка, преданная жена и мать, сподобившаяся дара сердцеведения и сопереживания людям, пребывающим в скорби. В Темкино - это схимонахиня Макария, прославившаяся даром пророчества и исцелений. Всех их объединяла любовь к Пречистой Деве, терпеливое перенесение скорбей, глубокая внутренняя жизнь. Быть может, читатель заинтересуется судьбой тех людей, которые сподобились посещения Девы Марии. Из них многие почили. Ныне живы сестра Лючия (Фатима, Португалия), сестра Агнесса Сасагава, Кристина Гэллэхер (Акилл, Ирландия). Живы все девочки из Гарабандала, Испания, сподобившиеся видений. Пророчества Гарабандала распространяет слепой бизнесмен из США Иосиф Ломанджино, пророчества Темкино - наш соотечественник Геннадий Дурасов. Живы все визионеры из Меджугорья. Наконец, последний вопрос: на чем основывается выбор автора, не субъективен ли он? Целиком принимаю возражение, ибо “витии, яко рыбы безгласные“ перед тайной Богоматеринства, включающей и заступническую миссию Богородицы в нашем грешном мире. Умолчать же о том, что, быть может, не без промысла Божия соделалось мне известным, считал бы грехом упущения. Готов ответить на вопросы тех, кто с открытой душой ищут истины.

Во - первых, не понял кому Вы отвечаете, если мне - то где хоть один комментарий моих уточнений? Во - вторых: \\\\1) Мир своими грехами переполнил чашу терпения Божия; 2) Чтобы люди перестали грешить, Бог ниспошлет на них суровые кары\\\\ Это уже достаточно для того, чтобы сильно усомниться в некоторых видениях. Например Меджугории (зачем предлогать православным то, что сами католики в основном не принимают, свидетельствую - “Радио Мария“, которую иногда слушал и которое создано для пропагандирования этих контактеров, иногда говорит некоторые вещи от которых, с богословской точки зрения, мурашки по коже; кроме молитв в болшинстве это проповедь пиитизма и тд). Не нужно, пожалуйста, смешивать все подряд, как это привыкли делать римокатолики (как вчерашнее появление на площади св. Петра Далай Ламы с Папой Римским - это к слову). Св. Серафиму Саровскому Матерь Божья не обещала что “Бог ниспошлет на них суровые кары“. Ставить его и визионеров Междугории в один ряд кощунство в последней степени (например, когда была война в Боснии эти визионеры говорили о сербах всякую клевету). \\\\Готов ответить на вопросы тех, кто с открытой душой ищут истины.\\\\ Тогда отвечайте по существу. Или Вы считаете, что не ищу с открытой душой, раз говорите о мне в третьем лице?

Дорогой брат Стефан и все участники обсуждения ! Огромная просьба УВАЖАТЬ ВЕРУ СОБЕСЕДНИКА . Тема откровений свыше весьма деликатна и надо уметь проявлять такт. Не думаю, чтобы Матерь Божия любила только православных и по этой причине ее явления детям из католических стран вещь как-бы априорно невозможная. Наши “перегородки“ c католиками все-таки не достигает неба, как сказал один православный митрополит ( Платон Киевский? ). С уважением Павел.

С моей стороны просьба - читайте внимательно мои письма в этой теме (например первое, где уточняю православность видения в Лурде) и найдите где говорил, что невозможно, да еще априорно? Не надо кричать и впадать в истерику - тема действительно деликатная. С моей стороны было замечание по поводу Меджугории - со мной по этому вопросу согласны почти все мои близкие друзья католики.

День добрый, брат Стефан ! Перечитал Ваши письма - да, интересно. Вот, однако, что меня несколько удивило: “Тогда одному прелату пришла в голову мысль показать ей Владимирскую икону Божьей Матери, тогда пастушка восликнула – это Она, я видела Ее. Этот факт долго умалчивася. Потом был напечатан в современном жизнеописании Лучии. “ Если , как Вы пишите, какие-то видения “подгонялись“ под догматику, то возможно и то, что последняя редакция жизнеописания Лучии также было “подогнана“ под экуменические инициативы Ватикана в последние десятилетия. Впрочем, может быть, я ошибаюсь. Может быть и раньше были католические епископы (прелаты), которые хрнили у себя православные иконы. С уважением Павел.

Дорогие соотечественники, Павел и Стефан! Я рад был прочесть Ваши отклики на мои сообщения о явлениях Богородицы. Я долго думал о том, ставить ли визионеров из Меджугорья в один ряд с преподобным Серафимом. Если я ошибся, простите меня великодушно. Обращаю Ваше внимание на следующие имена: 1. Сергей Нилус 2. Николай Мотовилов 3. Геннадий Дурасов 4. Иосиф Ломанджино 5. Падре Пио Эти благочестивые люди (двое из них ныне живы)пытались привлечь внимание своих современников к явлениям Богородицы не им лично, а иным людям, искренность которых они подкрепляли своим авторитетом и аргументами. Подлинность явлений в Меджугорье удостоверяет очень почтенный католический богослов Рене Лорентен. Обещаю в ближайшее время ответить на другие ваши вопросы Иван

Дорогие соотечественники! В свое время Сергей Александрович Нилус предупреждал о грядущих гонениях на христиан. Многие ли прислушались к его пророчествам? В июле 1830 года Пресвятая Богородица явилась смиренной французской монахине Екатерине Лабуре, чтобы через нее предупредить Францию о грядущих бедствиях: “Злые времена наступают... Весь мир ожидают великие скорби“. Через девять дней после этого видения в Париже произошла т.н. июльская революция. Король Карл Х был лишен престола. Мы все проходили это в рамках школьной программы. Я как представитель “советского поколения“ помню, что июльская революция во Франции рассматривалась марксистами как прогрессивное событие, пролог ко всем последующим революциям в Европе и в мире. Екатерина Лабуре вспоминает, что когда Пресвятая Богородица произнесла слова: “Весь мир ожидают великие скорби“, - из Ее пречистых очей полились слезы. Это не плод “католической экзальтированной фантазии“. Наша соотечественница схимонахиня Макария Темкинская неоднократно сподоблялась видений Пресвятой Богородицы и также видела Ее плачущей: “Матерь Божия так скорбит, незнамо как. Такая красавица и так плачет. Народ прегрешил, надо умирать за это, а Матерь Божия жалеет народ“. Дорогие соотечественники! Не соблазняйтесь сообщениями о явлениях Богородицы в иных странах. Она находит и там чистые души и через угодников Божиих сообщает то, что касается всего мира, в том числе и нас с Вами. Задумаемся о ее оценке всякого рода революций и бунтов. То, что у марксистов и масонов вызывало радость, у Пресвятой Девы вызывает глубокую скорбь. Явления в Фатиме и обновление Державной иконы - знак того, как скорбит Богородица о российской смуте, последовавшей за великим грехом - свержением помазанника Божиего царя Николая II.

Помещаю сюда мой ответ в одной из предыдущих тем на все еще продолжающиеся (!) “явления“ “Богородицы“ в Меджугорье: Неужели до сих пор она является? Вот это да! И это несмотря на то, что первоначальные подростки давно уже превратились во взрослых и весьма потертых жизнью людей? Впрочем, это лишь подтверждает то, что я сейчас напишу Вам. Хочу обратить Ваше внимание на следующие моменты. Выводы делайте сами: 1. Первое “явление Богоматери“ было у подростков, когда они собрались в укромном месте, чтобы покурить вдалеке от глаз взрослых. 2. Кроме того, информация, выдаваемая разными подростками об обстоятельствах первых “явлений“, весьма сильно различалась. 3. Ватикан чрезвычайно скептически относится к Меджугорским “явлениям“ и ни в коем случае не поддерживает их. 4. Местный римо-католический епископ является категорическим противником “явлений“. 5. Явления начали происходить очень “вовремя“ - в самый острый момент борьбы между междугорским монастырем францисканцев-харизматиков и местным епископом и, естественно, весьма сильно укрепили позиции монастыря. 6. Когда “явления“, первоначально проходившие ежедневно на холме близ деревни, стали собирать большое количество народа, местные (тогда) коммунистические власти дали понять францисканцам, что несанкционированные религиозные собрания нарушают закон. Явившаяся на следующий день “Богородица“ тут же сказала “визионерам“, что с завтрашнего дня она начнет являться им в костеле внутри монастыря (того самого, францисканского). 7. Одна из девушек, получавших “откровения“, вскоре оказалась беременной, при том, что “Богоматерь“ продолжала являться ей все время, пока внешние признаки беременности удавалось скрывать. По ее словам, она забеременела от своего духовного отца и главного пропагандиста меджугорских откровений - монаха того самого монастыря. 8. “Явления Богородицы“ превратили Богом забытую хорватскую дыру под названием Меджугорье в процветающий туристский центр с гостиницами, ресторанами и бойкой торговлей и множеством рабочих мест. Теперь Вы понимаете, кому выгодно, чтобы эти беспрецедентные по своей регулярности и длительности “явления“ не прекращались никогда?

А что вы о падре Пио думаете? Эта проблема будет побольше междугорья в наше время.

Падре Пио - один из величайших подвижников нашего времени. Он умер в 1968 г. Его можно сравнить с преп. Серафимом Вырицким или иеросхимонахом Сампсоном (Сиверсом). Он признал явления Богородицы в Гарабандале, Испания, в 1961 г.