Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Почему вы делаете добрые дела?

сомневающийся
Тема: #2338
1999-10-09 08:00:51
Сообщений: 27
Оценка: 0.00
Почему вы делаете добрые дела? Варианты. 1) Исполнение воли Божьей 2) Страх наказания 3) Результат духовного перерождения в христианстве что-то еще?
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #2338
Сообщение: #31685
1999-10-09 09:15:51
Ответ автору темы | Сергей П. свидетель Иеговы
“Будь мудр, сын мой, и радуй сердце моё, и я буду иметь что отвечать злословящему меня. (Притчи 27:11)“ Из этого стиха, например, вытекает, что, делая добрые дела, можно радовать сердце Небесного Отца - а это большое преимущество. Кроме того, наши бескорыстные добрые дела оправдывают Бога. Я здесь имею в виду клевету сатаны на человека и на Бога (Иов 1 и 2 главы), когда сатана фактически утверждал, что человек неспособен к бескорыстному проявлению любви (и к Богу, и к остальным). Грех Адама и Евы показал, что они не развили в себе любви (агапе) к своему Отцу, и это, очевидно, подтолкнуло сатану к утверждению, что человек в принципе не способен на любовь, то есть не создан по образу и подобию Бога. Но праведные люди, ходившие “пред Богом“ (например, тот же Иов) эти утверждения сатаны делали лживыми. Тогда дьявол заявил, что если и есть праведники, то они служат Богу не задаром (“а даром ли богобоязнен Иов? не Ты ли кругом оградил его?“). Иов и в испытании оказался верным, что обрадовало Бога и оправдало Его. Сейчас мы также - в испытаниях ли, в повседневной жизни - можем радовать добрыми делами Бога и оправдывать Его. Если комментировать Ваши варианты, то 1) да, действительно, это воля Бога, чтобы мы творили добрые дела. 2) нет, абсолютно. Чем больше познаёшь Бога, тем яснее понимаешь, что побуждение к добрым делам через запугивание - не метод Бога. 3) позволю себе процитировать пророка Исаию 48:18, “О, если бы ты внимал заповедям Моим! Тогда мир твой был бы как река, и правда твоя - как волны морские“ Человек, внимающий заповедям Бога, обретает в сердце мир и побуждается делать всё новую и новую правду (праведные поступки), так же как волны всё снова и снова накатываются на берег. Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #2338
Сообщение: #31686
1999-10-09 09:17:51
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
1. получаю удовольствие, когда другим становится хорошо; 2. жалко людей; 3. потому, что потому
Фото
православный христианин

Тема: #2338
Сообщение: #31697
1999-10-09 10:33:26
Ответ автору темы | Воскресенское братство православный христианин
После Виталия отвечать неудобно, я его считаю гораздо умнее и духовнее себя. После, находящегося внизу иеговиста отвечать неприятно (не люблю я их, совершенно). Но по своей страсти к пустословию отвечу. Добрых дел не делаю, а только злые, однако не потому что православный, а потому что слишком еще несовершенен в Православии. Надеюсь, что Господь поможет мне исправиться. Владимир Морозов.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2338
Сообщение: #31726
1999-10-09 14:32:38
Ответ автору темы | Инна невоцерковленный верующий
Удивительный вопрос... Для меня существует вопрос - “Почему Вы делаете злое?“ Если я верно поняла наполнение 1 варианта из предложенных Вами ответов, то делать “добрые дела“ - действительно, исполнение воли Божьей. Он меня создал доброй, это естественно для меня, как иначе?
Фото
православный христианин

Тема: #2338
Сообщение: #31966
1999-10-11 14:27:53
Ответ автору темы | Наташа православный христианин
Здравствуйте. Интересный вопрос, и ответы тоже интересные. Делаю ли дела добрые? Да собственно, если и делаю, так не я, но живущий во мне Христос... И за это Ему слава. Знаете, Евгений, дела, слова, мысли добрые - это ведь любовь и есть. А любовь ведь невозможно “продуцировать“ - злые мы, людишки (во всяком случае, о себе говорю). Это какой же нормальный человек отдаст рубашку, если у него куртку забирают, и не из страха или гордости, а из любви? Но когда человеку этому открыл Бог тайну Жертвы на Голгофе, когда человек этот посмотрит на Распятие, которое он видел тысячи раз, и увидит в нем ту Любовь и Сострадание Бога к себе, когда поймет человек насколько же его любит Бог, насколько дорог он в Его глазах несмотря на всю свою ничтожность, тогда человечек этот просто не в силах не любить. Любовь Божья будет отражаться от него на других. Только Он может научить любить так, как любит Он Сам - до конца...
Фото
православный христианин

Тема: #2338
Сообщение: #31979
1999-10-11 15:47:29
Ответ на #31966 | Ольга М. православный христианин
Наташа, спасибо большое за Ваш ответ! За “отражение“.. Ольга
Фото
православный христианин

Тема: #2338
Сообщение: #31980
1999-10-11 15:52:31
Ответ автору темы | Павел Цветков православный христианин
День добрый, Евгений ! Во-первых, я хочу выразить глубокую признательность за сам вопрос - в том виде, как Вы его сформулировали. Для нас, христиан, это уже честь, поскольку задавая этот вопрос, Вы отчасти как-бы признаете наличие этих добрых дел с нашей стороны. Спасибо. А на вопрос у каждого ответ свой. Вот Вы ведь тоже делает добрые дела, не так ли? А почему? Думаю, что потребность делать что-то хорошее для ближнего, потребность выражать каким-либо образом свою симпатию и любовь глубоко живет в любом нормальном человеке. Другое дело, что мы как-то забываем эту свою потребность,порой она оказывается в нас чем-то задавленной. Вера в Бога и вера в Христа ,как правило, высвобождает эту нашу нормальную потребность в любви к людям. Если же этого не происходит, значит, чего-то самого важного в христианстве мы так и не поняли. С уважением и благодарностью Павел.
Фото
православный христианин

Тема: #2338
Сообщение: #31981
1999-10-11 15:55:00
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Евгений. Потому что - ХОЧЕТСЯ. Но, УВЫ, не всегда “хотение“ приводит к реальным делам. Прости, Господи! Николай
Фото
буддист

Тема: #2338
Сообщение: #31985
1999-10-11 16:56:27
Ответ автору темы | Исаев Николай буддист
Пять наставлений ( Панча шила): 1) Я обязуюсь не причинять никакого вреда живым существам 2) Я обязуюсь ничего не брать у других, если мне не отдают этого добровольно 3) Я обязуюсь не нарушать супружескую верность. 4) Я обязуюсь воздерживаться от лживых речей. 5) Я обязуюсь не употреблять опьяняющих напитков и наркотиков, чтобы не терять контроль над собой. Наверное, потому, что мне хочется, творить добро людям, я и выполняю их.
Фото
православный христианин

Тема: #2338
Сообщение: #31987
1999-10-11 17:07:30
Ответ на #31985 | Николай П. православный христианин
> Я обязуюсь ... Извините, Николай, ну уж очень это похоже на “соцобязательства“, которые мы принимали в школе. Учили нас в школе быть “примерными“, идеологически образованными мальчиками. Вот школа то только была совершенно атеистическая... :-)
Фото
буддист

Тема: #2338
Сообщение: #31988
1999-10-11 17:15:53
Ответ на #31987 | Исаев Николай буддист
Ну что ответить на такое? Если вам кажется, то так оно и есть, наверное. Мне не кажется. С любовью в сердце Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2338
Сообщение: #31998
1999-10-11 18:03:40
Ответ на #31985 | Наташа православный христианин
Здравствуйте, Николай. Интересные ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, но выполняете вы их, потому что ХОЧЕТСЯ? Так НАДО или ХОЧУ? - вот что важно. Это похоже немного на “Золотое правило вежливости“ - никогда НЕ делать никому того, чего НЕ хочешь себе сам. Христос же говорит ДЕЛАЙ так, как ХОЧЕШЬ, чтобы делали тебе. Во втором случае исключается бездействие, на первый взгляд не нарушающее обязательства. На мой взгляд, это несколько разные вещи. Когда я вижу слепую бабульку на улице, я могу не дать ей по голове, и не нарушить никакого обязательства, просто пройдя мимо. Это и есть нечто свойственное человеку. Но Дух Святой остановит и скажет, несмотря на то, что у тебя тысяча дел, и ты опаздываешь хоть на самую важную встречу в жизни: пойди, и отведи туда, куда ей надо, сделай для нее все, что можешь, и в тебе прославится Бог. И как себя не уговаривай, а Он тихонечко развернет и поведет к этой бабульке, умоляющей “ради Христа...“ А потом еще и окажется, что бабулька эта стояла и молилась, чтобы кто-то помог. Это, можно сказать, случай из жизни. Разве это не чудо? С уважением и любовью, Наташа
Фото
православный христианин

Тема: #2338
Сообщение: #32030
1999-10-11 22:30:04
Ответ автору темы | Владимир Легойда православный христианин
Уважаемый Евгений! “Добрые дела“ - сложное понятие. Несколько замечаний по этому поводу. Например, милостыня - дело доброе, при этом, как считают православные, больше пользы приносит ТОМУ, КТО ПОДАЕТ, т.к. это польза духовная. Но самое главное - как мне кажется - стремление “делать добро“ - не является каким-то самоценным стремлением христианина. Главное во Христе - Любить. Любить Бога и ближнего и тогда дела твои и будут добрыми. Иначе все это будет напоминать стремление героя Толстого - “хочу быть вполне хорошим“. Да не хорошим я хочу быть, я хочу спастись - и это не эгоистическое устремление - сохранить свою шкуру - а онтологическая жажда подлинной жизни. Ведь вне Бога и вне Любви Божией человек не живет по-настоящему... Простите, что несколько отвлекся. По учению отцов Церкви есть несколько причин, по которым человек стремиться к тому, что Вы обозначили как “добрые дела“. Во-первых, это страх наказания - самая низкая “ступень“, во-вторых, желание награды. и, наконец, в-третьих, нежелание обидеть Бога, Который нас любит и Которого мы начинаем любить - поэтому и не хотим обижать. Конечно, в этом есть некоторая доля упрощения. Ведь понятие “обидеть Бога“ - “человеческое, слишком человеческое“, и все же, передает смысл сыновьего отношения к Господу. Поэтому естественное стремление любого христианина - преодолеть страх, желание награды - и жить в любви. А кого любишь, того слушаешь, не хочешь обидеть или делать разные гадости... С уважением, В.Легойда
Фото
православный христианин

Тема: #2338
Сообщение: #32039
1999-10-12 01:22:11
Ответ на #31987 | священник Роман Витюк православный христианин
Уважаемый Николай! Буддизм, собственно говоря, и есть атеизм, потому что понятие “Бог“ там просто отсутствует.
Фото
православный христианин

Тема: #2338
Сообщение: #32050
1999-10-12 05:44:16
Ответ автору темы | Василий Клоков православный христианин
еще здесь
Фото
православный христианин

Тема: #2338
Сообщение: #32075
1999-10-12 10:31:34
Ответ на #32039 | Николай П. православный христианин
Уважаемый отец Роман. Благословите, пожалуйста.
Фото
православный христианин

Тема: #2338
Сообщение: #32090
1999-10-12 11:23:00
Ответ автору темы | Ирина православный христианин
Здравствуйте, Евгений. Я попытаюсь ответить на Ваш вопрос из избранных творений Святых Отцов (Точнее Антоний Великий). Внушал также святой Антоний, что Сам Господь так ведет нас внутренно, что скрывает от нас наше добро, чтоб удержать в смиренных о себе чувствах. Он говаривал: Если мельник не будет закрывать глаз животного, вращающего колеса, то дело не будет идти успешно. У этого животного кружилась бы голова, и оно падало бы, не имея возможности работать. Так и мы, по Божию устроению, получаем прикрытие, чтоб нам не видеть добрых дел своих, дабы, ублажая себя за них, мы не возгордились и потеряли плода всех трудов своих! Это бывает, когда мы оставляемы бываем обуреваться нечистыми помыслами, в которых мы не можем осуждать самих себя и своей мысли, а в таком положении помышление о нашей доброте не может иметь места; и следовательно, наше маленькое добро прикрывается и не видно бывает из-за этих нечистых помыслов. Лучше не оценивать,что есть добрые дела. Просто делать и не думать, почему ты их сделал. Может незаметно прокрасться грех гордыни.
Фото
православный христианин

Тема: #2338
Сообщение: #32194
1999-10-12 21:17:02
Ответ на #32039 | Владимир Легойда православный христианин
Уважаемый отец Роман, благословите! Простите за вмешательство, но полагаю, что Ваш ответ требует некоторого разъяснения. Буддизм действительно можно назвать атеистической или нетеистической религией. И Бог там действительно отсутствует - но трансцендентный Бог, Бог-Личность, Бог-Любовь, т.е. Бог христианский. В принципе же буддизм не отрицает не только существования бога, но и богов. Просто они качественно не являются чем-то отличным от человека. Перерождаясь, сцепление дхарм, составляющих человека, вполне может преобразоваться в какого-нибудь бога (если с кармой повезет), только это не спасает от страданий, т.е. от жизни. От нее спасает лишь Инобытие - Нирвана. Вот поэтому буддизм и называют нетеистической религией, так как Бог (Теос)там не важен, не нужен, не способен спасти. Спасает то знание, которое оставил основатель буддизма - Будда (кстати, в раннебуддийской традиции тхеравадинов - тоже не бог). Умирающий Будда говорит ученикам: Будьте светильниками сами себе! В этом - принципиальное отличие буддизма от христианства. Будда спасает от жизни, спасает своим учением, Христос - Бог - спасает от смерти (смертию смерть поправ!) и спасает Собой!! Еще раз простите. С любовью, В.Легойда
Фото
православный христианин

Тема: #2338
Сообщение: #32211
1999-10-13 01:52:43
Ответ на #32194 | священник Роман Витюк православный христианин
Уважаемый Владимир, Господь Вас да благословит! Благодарю за подробные разъяснения. Я написал про буддизм потому, что меня поразило, как невольно Николай попал в точку, сравнив его с атеизмом. И я просто процитировал не раз слышанные в семинарии слова проф. А.И. Осипова. Конечно, точнее было бы сразу сказать, что буддизм можно считать одной из разновидностей атеизма. Спаси Вас Господи! iерей Роман.
Фото
баптист

Тема: #2338
Сообщение: #32217
1999-10-13 04:01:30
Ответ автору темы | Леонид баптист
Здравствуйте, Евгений. То, что я хотел сказать, описывает в основном то, к чему нужно стремиться, и то к чему стремятся многие. Каждый достигает в своей мере. Добрые дела - исполнение воли Божией (1Пет.1:16), результат действия благодати Божией в человеке (Тит.2:11-14), стремление к преображению, которое производится Богом уже сейчас (предыдущая ссылка) и будет совершено полностью (2Пет.3:13-14), проявление любви, веры и верности Богу, любви к людям (“вера без дел мертва“ - т.е. дела не есть вера, но есть обязательное свидетельство о ней; “если любите Меня - соблюдите заповеди Мои“ - любовь должна быть выражена в действии). Бескорыстное расположение к ближнему (притча о добром самарянине), причем ближний - тот кто рядом, кто реально может получить от меня помощь. (1Пет.1:16) Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят. (2Пет.3:13-14) 13 ... мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. 14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире; (Тит.2:11-14) 11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, 12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, 13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, 14 Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам. (Матф.5:14-16) 14 Вы -- свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. 15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. 16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. * * * Другие причины для делания добрых (“добрых“?) дел: желание угодить человеку, приобрести его расположение; получить удовлетворение, самоутвердиться (причем, человек, который делая добро не думает об этом - вознаграждается чистой радостью, а тот, кто имел это своей основной целью многое теряет); попытка успокоить совесть (типа: “вот, я хоть и делал нечто дурное, однако и доброе тоже делал!“ - т.е. желание доброделанием заменить покаяние). Еще много других, похожих на перечисленные - от некоторых довольно трудно избавиться. С уважением, Леонид.