Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

В защиту Честнова и Рогова

православный христианин
Тема: #2261
1999-10-02 03:25:42
Сообщений: 33
Оценка: 0.00
Уважаемые Андрей и другие сотрудники, отвечающие за работу форума! Я, наверное, отношусь скорее к молчаливым, чем к “говорящим”, поскольку бываю на форуме ежедневно, однако пишу, может, насколько раз в месяц, и то незначительно. Думаю, Вы были совершенно правы, когда Вы отключили Михаила Кутузова. Его слова, написанные в пьяном виде, на форуме недопустимы. Особенно меня удивило то, что он после этого своего непотребного сообщения не извинился прямо и честно. Я, однако, не согласен с отключением Честнова и Рогова. Ни тот, ни другой не дали для этого повода. Оба очень следили за своими высказываниями. Признаюсь, я, заходя на форум вначале всегда искал сообщения Честнова, поскольку его просто интересно читать. Философа Розанова, на которого часто ссылается и о. диакон Андрей Кураев, я стал читать только недавно, увидав ссылку на одну из его статей именно у Честнова. Рогов пишет тоже интересно, и, на мой взгляд, вовсе не вызывающе. Кроме того, я теперь серьезно опасаюсь, что достойных спорщиков с хасидом Давидом теперь просто не найдется. Еврея теперь лучше тоже запретить, чтобы не позориться. Андрей, отключая, Вы указали на права молчащих участников форума. Я - не сторонник демократии, но если уж на то пошло, то может, лучше проголосовать? Причем, учитывать только голоса православных? Аркадий Дубровин
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2261
Сообщение: #30383
1999-10-02 03:33:59
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
. Я - не сторонник демократии, но если уж на то пошло, то может, лучше проголосовать? Причем, учитывать только голоса православных? Идея с голосованием интересна, только почему лишь православные имеют право голоса?Может быть и закрытое голосование произвести?
Фото
православный христианин

Тема: #2261
Сообщение: #30390
1999-10-02 03:50:05
Ответ автору темы | Никита православный христианин
Уважаемый отец Андрей,администрация Форума! Присоединяюсь к мнению Аркадия Дубровина. Отнюдь не являясь почитателем писаний Смирнова,Честнова или Рогова,считаю что отключение следует применять только временное.В случаях прямых оскорблений нравственных,религиозных чувств участников-удалять оскорбительные сообщения. С сожалением вижу,как в некоторых участниках появляется нехорошее злобное чувство,с неудовольствием нахожу озлобление и в себе!Прошу не умножать этого!
Фото
православный христианин

Тема: #2261
Сообщение: #30391
1999-10-02 03:50:57
Ответ автору темы | брат Стефан православный христианин
\\\\Кроме того, я теперь серьезно опасаюсь, что достойных спорщиков с хасидом Давидом теперь просто не найдется. Еврея теперь лучше тоже запретить, чтобы не позориться.\\\\ Опять не понятна такая уверенность - чем она вызвана, каким откровением свыше? Кратко - мой голос против возвращения Честнова который неоднократно оскорблял православную веру и участников форума.
Фото
православный христианин

Тема: #2261
Сообщение: #30393
1999-10-02 04:16:36
Ответ на #30391 | д. Аркадий Дубровин православный христианин
::::::\\\\Кроме того, я теперь серьезно опасаюсь, что достойных спорщиков с хасидом Давидом теперь просто не найдется. Еврея теперь лучше тоже запретить, чтобы не позориться.\\\\::::::: Посмотрите тему 2079. Хотя и в несколько шутливой манере, но оппонентами Давиду выступили Честнов и Рогов, да, кстати, и Караева тоже. ::::::Опять не понятна такая уверенность - чем она вызвана, каким откровением свыше?::::::::: При чем тут откровения, брате? Уж от Вас-то я не ожидал, что Вы мне будете дерзить. Хотите, поспорьте с евреем сами, попробуйте. У меня на это не хватает знаний. Странно, впрочем, что он опускается до беседы с православными. По их представлениям мы просто имеем человеческий вид, чтобы иудеям не противно было на нас смотреть.
Фото
пятидесятник

Тема: #2261
Сообщение: #30395
1999-10-02 04:28:51
Ответ на #30393 | Александерс пятидесятник
>Хотите, поспорьте с евреем сами, попробуйте. У меня на это не хватает знаний. >Странно, впрочем, что он опускается до беседы с православными. По их представлениям >мы просто имеем человеческий вид, чтобы иудеям не противно было на нас смотреть. Братец, вы признаете, что евреи умнее русских на уровне нации? Или просто они более трудолюбивые и поэтому всего добиваются? Или водки меньше пьют, а Писания больше читают? Или все же они избранный Божий народ, который Господь благословил и продолжает благословлять доныне? Aleksanders
Фото
православный христианин

Тема: #2261
Сообщение: #30396
1999-10-02 04:33:34
Ответ на #30393 | Виталий православный христианин
Для того, что бы разговаривать с Довидом Честнов не нужен. Здесь достаточно св. Иоанна Златоустого. Довид его как заглотил, так и не выплюнет до сих пор, он человек пунктуальный - мог бы ответить - ответил бы (он обещал мне) А позиция Честнова, она знаете ли на уровне - особого отношения евреев к запаху крови... Это тогда уже не Честнов нужен, а Баркашев! Что ж нам сюда всякую шантропу пускать специально что бы с Довидом поговорить?!
Фото
православный христианин

Тема: #2261
Сообщение: #30397
1999-10-02 04:34:45
Ответ на #30395 | брат Стефан православный христианин
Насчет ума и избранности не согласен, но об этом в другой теме, а то вдруг потом “выяснят“, что Честнова отключили за его спор с иудеями.
Фото
пятидесятник

Тема: #2261
Сообщение: #30399
1999-10-02 04:42:14
Ответ на #30396 | Александерс пятидесятник
:)
Фото
пятидесятник

Тема: #2261
Сообщение: #30400
1999-10-02 04:48:42
Ответ на #30397 | Александерс пятидесятник
А если серьезно, то мне плевать, за что их отключили. Факт есть факт, они говорили вещи, которые были неприятны администрации и их теперь с нами нет. А вот есть, интересно, хоть один факт, чтобы кого-то отключили лишь за то, что он неприятен не “правящей“ на форуме конфессии? Сомневаюсь. Тут и лечить людей призывали насильно, и оскорбляли по-разному, а наплевать!!! Между прочим, сейчас идут работы по созданию неправославного форума... Aleksanders
Фото
православный христианин

Тема: #2261
Сообщение: #30402
1999-10-02 04:56:48
Ответ на #30400 | брат Стефан православный христианин
\\\\неприятен не “правящей“ на форуме конфессии\\\\ С Вами мое общение не будет строиться на оскорблениях. Другие отвечают сами за себя.
Фото
православный христианин

Тема: #2261
Сообщение: #30404
1999-10-02 05:01:34
Ответ автору темы | Рoман. православный христианин
А они тут... почти все рядом... смотрят... ждут... думают наверное о чем-то, переживают... может быть даже страдают от угрызений совести, раскаиваются... ищут случая попросить прощения... или напротив, совсем наоборот... On-line участники: обновляетcя каждые 2 мин. -------------------------------------------------------------------------------- Александерс - Mozilla/4.06 [en] (Win95; I) Виктория Караева - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) Сотников Юрий - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) брат Стефан - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) Аркадий Дубровин - Mozilla/4.6 [de] (Win95; I) Владимир Честнов - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; CNETHomeBuild03171999) Виталий - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) Александр / Саша - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows NT; DigExt) 128.231.117.5 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt)
Фото
православный христианин

Тема: #2261
Сообщение: #30405
1999-10-02 05:11:58
Ответ на #30404 | Рoман. православный христианин
“Новые вести с полей“: On-line участники: обновляетcя каждые 2 мин. -------------------------------------------------------------------------------- Володя - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) Александерс - Mozilla/4.06 [en] (Win95; I) Игорь Рогов - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows NT; DigExt) Виктория Караева - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) брат Стефан - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) брат Стефан - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) Аркадий Дубровин - Mozilla/4.6 [de] (Win95; I) Аркадий Дубровин - Mozilla/4.6 [de] (Win95; I) Владимир Честнов - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; CNETHomeBuild03171999) DigExt) Аркадий Дубровин - Mozilla/4.6 [de] (Win95; I) Аркадий Дубровин - Mozilla/4.6 [de] (Win95; I) Владимир Честнов - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; CNETHomeBuild03171999)
Фото
пятидесятник

Тема: #2261
Сообщение: #30406
1999-10-02 06:18:10
Ответ на #30402 | Александерс пятидесятник
Спасибо, брат!
Фото
пятидесятник

Тема: #2261
Сообщение: #30407
1999-10-02 06:21:27
Ответ на #30405 | Александерс пятидесятник
>Александерс - Mozilla/4.06 [en] (Win95; I) Странно, у меня русская Нетскапа :(
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2261
Сообщение: #30409
1999-10-02 06:55:58
Ответ на #30400 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
***Между прочим, сейчас идут работы по созданию неправославного форума... Прекрасные новости, брат:) Сообщи когда будет готов, а то здесь уже начали угрожат расправой за то, что пытаешься узнать то, что тебя интересует. Оказывается НЕЛЬЗЯ! Андрей [Участник: православный] [info] 09-29-1999 10:44:40 x [ 2162/29573 ] [ ответить ] Ответ на сообщение N 29480 (Любовь) Любовь, скажите пожалуйста, почему у вас такое нездоровое любопытство к этому вопросу. Вы же видите, что православные не хотят вам отвечать на этот вопрос, значит есть на то причины. Будьте осторожны в своих изысканиях. Дай вам Бог смирения. Вот так отвечает администрация в том случае, когда сказать нечего. Просто и понятно. Посмотрим, что будет дальше.;-)
Фото
православный христианин

Тема: #2261
Сообщение: #30412
1999-10-02 08:30:00
Ответ автору темы | Валерий Николаевич православный христианин
> Оба очень следили за своими высказываниями. Вот Вам высказывание из реплики 1935/28858 “Зачем же тогда эти дураки лезут учить понимающих дело?“ Напоминаю “... кто же скажет брату своему: “рака“, подлежит синедриону;“
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2261
Сообщение: #30422
1999-10-02 11:36:48
Ответ автору темы | Инна невоцерковленный верующий
Вот и мой транспорант: “Свободу Юрию Деточкину!“ Для себя последнюю “заморозку“ Честнова и Рогова называю - медвежьей услугой и завистливой выходкой, другого объяснения не нахожу (говорю по секрету, никому не рассказывайте). “Но соборность не есть и не может быть для нас внешним авторитетом как потому, что мы сами призваны быть деятельными участниками соборной жизни, так и потому, что нет таких внешних, формальных признаков, по которым можно было бы отличить подлинную соборность Христову от соборности естественной, человеческой или даже - от собирательных заблуждений. Служит ли признаком соборности единогласие суждений и решений? Ни в каком случае! Среди верующих никогда не было, да и не может быть полного единогласия по всем вопросам веры. Наоборот, как показывает история церкви и, в частности, вселенских соборов, истина открывается верующим в споре и борьбе противоположных мнений. Апостол Павел признает полезность разномыслий и споров, поскольку через них обнаруживаются искусные в вероучении“ (Е. Трубецкой 1918)
Фото
православный христианин

Тема: #2261
Сообщение: #30427
1999-10-02 12:36:41
Ответ на #30422 | брат Стефан православный христианин
Хамство Честнова не совсем похоже на “противоположные мнения“ в которых “обнаруживаются искусные“. Не надо смешивать понятия и делать вид, что он “защищал“ свободу и честь, так это не делают - унижая и оскорбляя постоянно других, в том числе о. Андрея Кураева - Вы тоже этому свидетель.
Фото
пятидесятник

Тема: #2261
Сообщение: #30477
1999-10-02 17:32:18
Ответ на #30409 | Александерс пятидесятник
Этот форум делают два моих друга - Дима - программу и Тимофей - дизайн. Программа уже готова.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2261
Сообщение: #30813
1999-10-04 11:29:58
Ответ на #30427 | Инна невоцерковленный верующий
Брат Стефан, это мое сообщение, пишу не для того что бы продолжить долгие препирательства - искусен, бездарен; хам, младенец; достоин и чего - пинком под ... или нашего драгоценного внимания; и т. д., и т. п. В свидетели меня не призывайте, не повезло мне, в последнее время я ни разу не встретила хамства, исходящего от Честнова или Рогова. Боюсь.., что тепличные Православные “смешивают“ собственную болезненную гипертрофированную мнительность, оплющившую их сознание, с внешним “хамством“, на самом деле таковым не являющимся. Это “хамство“ - все, что угодно - сарказм, сатира, цинизм (под час) или излишняя горячность в вопросах, кстати и в месте, в котором вранье неприемлемо. “Что же такое эта нравственная правда, о которой свидетельствует совесть? Очевидно, что это - не какое-либо независимое от нас “бытие“, ибо бытие может во всем противоречить правде: правда остается правдой, хотя бы она всячески нарушалась в действительности. С другой стороны, это - и наше человеческое убеждение, так как наши убеждения тоже могут расходиться с правдой: правда остается правдой, хотя бы она никем не осознавалась“ (Е. Трубецкой). Поэтому, возвращаюсь к моему первому сообщению - медвежья услуга для компании Православных, в которой и я имею честь пребывать - закляпить рты героям этой темы.