Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

День добрый, Светлана Михайловна ! Ой, какую тему Вы затронули ... Да тут сразу такая полемика сейчас пойдет ... - легко предвидеть заранее. Что ж, подкину свою ложку масла в костерок дискуссии. Задача Церкви : во-первых, собирать людей во Христе Иисусе. Во-вторых - являть миру свою святость. Если по той или иной причине Церковь сегодня плохо с этим справляется (будь то рабочие или интеллигенция), то проблема заключена не в обществе или каких-то слоях населения, но именно в Церкви. Т.е. в нас с вами. Если мы не способны являть миру практическую любовь к Богу и ближнему, то все наши увещевания или обличения просто бессмысленны. Как говорил св. Серафим, “спаси себя самого и вокруг тебя спасутся тысячи“. Ведь там, где любовь, там и Бог. А где нет любви, - там нет ни Бога, ни Христа. С уважением Павел.

Спасибо за Вашу “ложку масла“, Павел! Я совершенно с Вами согласна, что проблема в нас с вами, т.е. конкретно в каждом православном, и что наша любовь к Богу и ближним сама скажет о Православии больше, чем слова.Но ведь меры св. Серафима еще достигнуть надо. Для этого не год, не десятилетие потребуются. А говорить-то приходится уже сейчас, имея свои неисчислимые грехи и “недобро“ на плечах. С благодарностью С.М.

Здравствуйте, уважаемая Светлана Михайловна! И как всегда Вы задаете весьма сложный вопрос! Если бы мы знали... Для начала выдвинуту следующую гитпотезу. Мне кажется, нужно делать упор НА НАШИХ РУССКИХ КУЛЬТУРНЫХ КОРНЯХ. Бизнесмен должен задать себе вопрос: “А почему мои предки построили столько много храмов, вложили в них столько много сил, таланта? Ведь храм - это не просто произведение искусства.“ Или такой вопрос: “А почему многие люди уходили в монахи, что и какая сила их там удерживала. Почему на меня такая сила не действует.“ Мне кажется, что многое истинно русское было так “загрязнено“ иноземной культурой в период демократической революции, что многое мы так и не узнали. Хотя нет - узнали Соловьева, Бердяева, Флоренского и так далее... Но только ли о них следовало бы знать. Многие мало что узнали, например, об Андрее Рублеве и о многих других выдающихся иконописцах России. Мы в своей массе мало узнали о нашей истинно русской культуре... Ну а как помочь Вашим коллегам? Сложный вопрос. Для начала нужно хотя бы один раз СХОДИТЬ на Богослужение в храме, увидеть сам ход Богослужения, и ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ, ЧТО ПРОИСХОДИТ. И не отрицать все “с ходу“, или “априори“. Им нужно донести для начала, что это не просто какое-нибудь театральное представление, а что за этим ОЧЕНЬ МНОГОЕ СТОИТ, им непонятное. Конечно, я привел здесь еще нечетко сформулированные идеи. Так что жду уточнений... С уважением и любовью, Николай

Не люблю я интеллегенцию. О ее сущность (интеллегенции) прекрастно раскрыт у Пелевина в “Чапаев и Пустота“. Позже, завтра возможно я приведу текст - сейчас книги нет. А обсуждать проблемы интеллегенции.... Лучше бы ее вообще не было (как класса)...

Уважаемый Исаев Николай! А я и не призывала обсуждать проблемы интеллигенции. Нехай она, горемычная,сама в них копается. Я лишь совета просила, подсказки, если хотите. И любить ее, эту интеллигенцию, Вам совсем необязательно. Это православные всех любить стремятся. Не да и Бог с ними. - С.М.

> ****Лучше бы ее вообще не было (как класса)...**** Последовательному буддисту для осуществления такого пожелания достаточно тонко, но решительно изменить ход своих мыслей. А с Пелевинской даосско-буддийской точки зрения для восстановления должного мирового порядка следует убедить товарища Котовского перестать злоупотреблять кокаином. Осуществима эта мечта и с позиции лениниста, троцкиста, маоиста или чучхе, но в наш просвещённый век этот путь отдаёт дурным тоном.

Здесь Пелвин не причем! Просто очень уж точно интел. описана. А то, что ее лучше бы не было - так то правда. С моей точки зрения это она виновата в революции и всех ост. последствий.

К моему немалому сожалению, многие буддисты, российские в особенности, даже основ своего буддизма не разумеют.

Уважаемая Светдана Михайловна, Вы пишете ***и о том, почему именно через Православную Церковь возможно спасение человека. *** Наверное Вы немного заблуждаетесь, спасение возможно только через Христа! А вот в какой из земных церквей угодно Господу Иисусу Христу чтобы Вы прибывали, это уже другой вопрос. И потом, Вы же ничего не знаете о протестантах, как же Вы можете кого-то в чем-то разубеждать? .*** Их не убеждают слова о том, что православные идут в храм не за “славой“, не для того, чтобы обратить на себя внимание, а Господу в грехах покаяться и помолиться о своем и всех спасении, а великолепие наших храмов и пышные облачения священнослужителей - это выражение любви к Господу и Церкви Его. Удивительная вещь! Знаете, что протестанты оказывается тоже за этим идут в свою церковь:) Но любовь к Богу они видят не в разукрашивании храмов и осыпании бриллиантами одежды священников, а в любви к ближнему, в помощи ему. Вот все их денежки и идут на школы, институты, дет.сады, приюты, больницы. Они устраивают большие благотворительные акции по всему миру, издают книги, печатают библии и распространяют БЕСПЛАТНО. Ну, а если брать конкретно какую-то церковь, то там как в большой семье, все решается советом: путешествия, отдых всей общиной, выставки, соревнования и т.д. ( Все за общие деньги церкви) А также небольшая заметка. В небольших протестанских церквях пасторы работают на общесвенных началах, а семью содержат на средства, которые они зарабатывают в другом месте. И если Вам интересно будет узнать немного о различиях этих двух направлений в христианском вероисповедании, то почитайте книгу о святой мученице российской Великой княкине Елизавете Федоровне.( Любовь Миллер - автор) А недостатков, к сожалению, хватает везде. Всего доброго.

Разумеют основы СВОЕГО буддизма, разумеют, не волнуйтесь. Вы то, интересно, разумеете основы МОЕГО буддизма, позвольте спросить?

Игорь. Вы говорите конкретнее пожалуста! Мне вы оставляете возможность только предполагать, что вы имеете ввиду. Давайте вместе разберемся. Только чур спокойно! Без оскорблений! Я сюда не за этим, простите хожу, что бы выслушивать что вот мол такой я дурак.

Уважаемая Светлана Михайловна! Извините, если выскажусь резковато, но мне кажется, проблема отчасти в том, что интеллигенция понемногу теряет самую свою сущность - умение мыслить самостоятельно. Все чаще мне приходится слышать от своих друзей и родственников вместо собственных соображений - стереотипные фразы из прессы, расхожие предрассудки - в частности, даже в особенности о православии. Спорить или убеждать тут бесполезно - эти мнения не связаны напрямую с мыслительным процессом. Кстати, для поклонников Пелевина, - вот она и зомбификация. Мне кажется, что тут возможен единственный путь - долгое (может быть многолетнее? - увы) наблюдение за кем-то православным из знакомых, с кем можно видеться часто. И этот православный даже не должен быть каким-то “особенно праведным“. Я думаю, что сейчас главный нравственный пример, который может подать православный, - это терпимость, не переходящая в беспринципность. Беспринципность, полный нравственный релятивизм - и нетерпимость, доходящая до ненависти, - это две крайности, между которыми мечется современное общество, даже в одном человеке они обе умудряются уживаться. У многих интеллигентов сложился образ православия как чего-то темного, мрачного, гипертрофировано, по-восточному, аскетичного. Я боюсь, что некоторые сверх меры православные этот образ могут только укрепить. Вот взять, например, Берберову. Ее основные “претензии“ к православию типично интеллигентские: - социальная реакционность, авторитарность, привязанность к определенной общественной модели (монархии российского образца), национальная нетерпимость - полное равнодушие, даже враждебность, ко всякой эстетике, кроме византийско-богослужебной. К сожалению, и в наше время не все православные могут исключить эти пункты из своего символа веры. А ведь если бы человека у входа в православие не встречали такие шипы, он мог бы заглянуть и поглубже. Самое смешное, что как раз эти же особенности (с некоторыми вариациями) сейчас все больше отличают господствующую светскую культуру. И одна из возможностей православия - дать выход из этой душной обстановки. Отец Андрей, впрочем, достаточно об этом этом пишет, не хочу его повторять.

Ничего особенного. Простой тест на соответствие заявленного вероисповедания точке зрения. Очевидно, Ваша точка зрения находится на значительном удалении от Вашего же вероисповедания, а мне как-то вдруг захотелось побеседовать об интеллигенции именно с буддистом на буддийских позициях.

Вся реальность находится в нашем сознании. Я знаю это. Просто форум-то православный. Игорь, а вы не согласны с определением Котовского? Про ребенка, которого ставят в угол? Только давайте не об Пелевине вообще, а только о том, что я спросил. Помойму неплохое определение.

> *** Вся реальность находится в нашем сознании. Я знаю это. *** Точнее, Ваша реальность находится в Вашем сознании. И если Вы забрели именно на православный форум, то Вам и следует понять, зачем, и сделать из этого далеко идущие выводы. Что до моего согласия или несогласия с Котовским, то боддхисатва Чапаев этому исказителю действительности достаточно хорошо отвечал за меня - см. по тексту книги.

>основные “претензии“ к православию типично интеллигентские: >- социальная реакционность, авторитарность, привязанность к определенной >общественной модели (монархии российского образца), национальная нетерпимость >- полное равнодушие, даже враждебность, ко всякой эстетике, кроме византийско->богослужебной. А разве не так? Сюда еще можно добавить враждебность не только к эстетике, а ко всем не специально церковным, но самоценным проявлениям человеческого духа - интеллекту, эттике, науке, поискам социальной справедливости, наилучших форм государственного устройства, свободе, культуре и т. д. и т. п. И >Беспринципность, полный нравственный релятивизм - и нетерпимость, доходящая до >ненависти, - это две крайности, между которыми мечется современное общество, даже в >одном человеке они обе умудряются уживаться. -разве этого нельзя сказать о многих в церкви и церкви самой, как мы можем видеть, например, на свежем примере с похоронами Р. М. Горбачевой? Те же люди, которые ни за что не сядут молиться вместе с инославными христианами, с легкостью молятся сами за воовсе некрещенных язычников, неверующих, воров, убийц, политических преступников, повинных в развале всего государства и изничтожения христианского народа?

> там как в большой семье, все решается советом: путешествия, отдых всей общиной, выставки, соревнования и т.д. В общем как в пионерлагере. > любовь к Богу они видят не в разукрашивании храмов и осыпании бриллиантами одежды священников, а в любви к ближнему, в помощи ему. Вот все их денежки и идут на Конечно, на храм Господу Богу - жалко, лучше на развлечение, соревнование, театральное представление, ЦИРК потратить. А у нас на храм дают в основном и так бедные люди: для Госопода Бога ничего не жалко. Прославляют Господа Бога Иисуса Христа, Пресвятую Богородицу и всех святых, даже ОТДАВАЯ ПОСЛЕДНЮЮ КОПЕЙКУ. И за эту последнюю копейку, которая дает целый океан веры Господь воздает и сиротам, и детям, и старикам. А помогают не так много как в Америке - люди страдают сами, некоторые сами еле выживают. А другие - сделают ради детей или стариков - ТИХО, БЕЗ ШУМА, БЕЗ ГОРДОСТИ: ВОТ, МОЛ, ВАМ НАШ ПРОТЕСТАНСТКИЙ ГОСПОДЬ БОГ ПОДАЕТ ВАМ... Прошу Вас, обойдемся лучше без подобных аргументов насчет золочения храмов. Не хочется с Вами спорить, поверьте... > пасторы работают на общесвенных началах, а семью содержат на средства, которые они зарабатывают в другом месте. В России или в Америке? Приезжайте в гости к Александру в Омск и заработайте “в другом месте“ (только в каком? кругом там безработица. Даже “рудник“ по добыче металла может быть закрыт. Это сидя в Америке можно рассуждать, где на пособие по безработице объесться можно. И деньги девать некуда. Вот и на спортлагеря и культлагеря в гостях у американский идейцев для изучения их обычаев и расходовать только остается. Ладно, утрирую, конечно, но все же... > Всего доброго. Вам также Николай

> Те же люди, которые ни за что не сядут молиться вместе с инославными христианами, с легкостью молятся сами за воовсе некрещенных язычников ...? Молиться ВМЕСТЕ и молиться ЗА - в этом большая разница. Ваши слова, Владимир, совершенно непонятны :-(

Хотелось бы еще отметить, что перед неверующим стоит проблема ОСОЗНАНИЯ СВОЕЙ ГРЕХОВНОСТИ. Интеллигенту, бизнесмену и так далее подчас просто трудно понять это. Прожили большую часть жизни - и, вдруг, греховность. И вдруг - необходимость себя “ущемлять“, необходимость раскаяния своих грехов... С моей точки зрения, некоторые грехи можно вообще снять с человека путем того Таинства покаяния, которое разработано в Православной Церкви. Насколько оно очистительно, насколько оно действенно. Если православный раскаивается как положено, Господь действительно прощает ему грех. И православный чувствует это. Он радуется как лошадь, как осел, с которого сбросили тяжкий груз! Не думаю, что такое раскаяние вообще возможно в другой церкви, называющей себя христианской. Там все же какое-то “полураскаяние“, “недораскаяние“. А все это - по сути ЛИЦЕМЕРИЕ, УТАИВАНИЕ ЧАСТИ ГРЕХОВ. Конечно, этим я не хочу сказать, что у всем православным хватает сил, мужества пройти Таинство исповеди. Но во всяком случае, православного ИСКУССТВЕННО НЕ ТОРМОЗЯТ на пути к полному раскаянию - все эти кабинки, окошечки, анонимочки - ведь это все от Лукавого! На Страшном Суде мы НЕПОСРЕДСТВЕННО предстанем перед Господом, ни в каких “кабинках“ от этого не спрячешься, никакой “анонимностью“ не обойдешься... Вот и судите теперь сами... С уважением и любовью, Николай

Дорогая Люба! Простите, что не сразу ответила: у меня доступ к компьютеру до 18 часов. Искренне благодарю Вас за Ваше сообщение. Начну свой ответ со слов ап. Павла о том, что “Церковь - это Тело Христово“, следовательно, через нее возможно спасение. Ну а о протестантизме и протестантах я узнала ровно столько, сколько мне было интересно, от американцев-протестантов, представителей Корпуса Мира, которые у нас постоянно работали. Так что книжки протестантские мне приносили, беседы со мной проводили, но, увы, напрасно. Между тем моя коллега, прихожанка православного храма, 7 лет просила Матерь Божию и св. Серафима Саровского, чтобы по их молитвам Господь вразумил меня ( об этом я узнала случайно). Как-то привела она меня в собор (не помню под каким предлогом), показала иконы и попросила хотя бы ради нее не уходить , остаться на службу. И все!!! Больше меня просить об этом не надо было: сама туда рвалась. В тот день впервые за 40 с лишним лет рука моя на “Святый Боже“ поднялась в крестном знамении. Почувствовала, что я не сирота ( а такое чувство возникает у многих неверующих с уходом последнего из земных родителей), что есть у меня и Отец и Мать Небесные. Так что, Люба, Вам дорога Ваша вера и церковь, а я буду стремиться остаток жизни прожить в вере своих отцов. Поэтому не будем дискутировать о том, кто заблуждается, а кто нет. Я ведь уже писала, что мы с Вами разговариваем в параллельных плоскостях. Прошу прощения, если что не так написала. С искренним уважением. С.М.