Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Если загнать женщин домой, то детских садов не будет. Во-первых, уважаемый Владимир, что мне не нравится в Ваших статьях и рассуждениях, так это то, что Вы берётесь судить о тех областях, где ровным счётом ничего не понимаете. Спросите у любого детского психолога, для чего нужны детские сады? Вы думаете только для того, чтобы эмансипированные мамашки могли сдавать куда-то своё обрыдшее чадо? Ошибаетесь! Детские сады нужны ребёнку (и Вашему в том числе) для того, чтобы он привыкал жить в коллективе. Если его своевременно не адаптировать к обществу сверстников, то боюсь Вам придётся об этом пожалеть - в школе такое дитя окажется совершенно неприспособленным к общению с другими детьми, что весьма пагубно скажется на его дальнейшем развитии. Альтернатива - _очень_ многодетная семья, но это не так просто как Вы думаете. Ибо не всем Бог даёт возможность рожать до опупения - современные женщины просто не имеют такого здоровья, а уж про прогрессирующее среди населения бесплодие и говорить нечего! Во-вторых, если загнать женщин домой, то от этого может детских садов и убудет, а вот больницы и интернаты для престарелых не переведутся. А там, знаете ли, тоже надо горшки и утки выносить - уж не ВПБ ли этим будет заниматься, пока ваши жёны будут нянчить семерых по лавкам? :-} А если не вы, то кто же? А одиноких вдов и старых дев государство ОБЯЗАНО содержать. И за это надо бороться А вот на государство ссылаться не надо, пожалуйста! Как мы все уже давно поняли, оно нам ничего не обязано, а поскольку государство это мы, то нам и решать все эти проблемы. Более того, раз Вы к чему-то призываете, то надо полагать, что у Вас есть конкретные предложения, ведь так? А если у Вас их нет, то зачем нам голые лозунги, когда нам действия нужны? Пусть Ваше Братство продемонстрирует их нам на собственном примере! Итак, мой вопрос остаётся в силе: кто конкретно будет содержать трудоспособных вдов и старых дев? И что они будут делать в это самое время?

Детские сады не нужны! Меня самого в детском саду чуть до смерти не отравили тети воспитатели. А коллективизму я научился на улице, когда ежедневно дрался с мальчишкаим, особенно с местным хулиганом Чаусом, отбиравшем часы у детей младше его. Мой первый друг детства цыганенок Руслан учил меня воровать в универсамах, и мы с ним дрались даже двоем против десятирых, причем нападали первыми... И всегда дрались за справедливость. А выросшие в детских садах (после отравления меня туда больше не отдавали) научились там только органы друг другу показывать... В детском саду коллектив гораздо менее здоровый, чем во дворе, поскольку там присудствуют эпидемии и усталые от невозможности уследить за всеми воспитатели. А действия наше братство не демонстрирует, а просто делает. Делайте и Вы,но по своему, по женски! Дайте России хотя бы ТРЕХ детей, и Вам Господь воздаст! С христианской любовью, Владимир Морозов.

Владимир, опять Вы за свое?! Мы же договорились, что реальность есть реальность. И она состоит в том, что живем мы так как живем. Времена Домостроя прошли, кстати Домострой тоже книга скорее назидательная, чем справочная, даже для своего времени. Нужно научиться быть Христианином в наше время, то есть и при сегодняшнем раскладе. А вы ни как не поймете, что устройство общества это лишь канва, “задник“ для основного и главного - жизни духа. Христианство, это не многодетная семья и не патриархальные отношения - это лишь формы вмещающие. Вода Жизни, это прежде всего - отношения с Господом, а все остальное выстраивается так как может в наличной ситуации. И еще, традиции народа - не лапти, не квас и даже не воинская слава - традиция народа (особенно Русского народа) это дух, разум, любовь. Вот что нам бы сейчас взращивать! Копить и раздавать плоды Духа Святаго пребывающего в Святой нашей Церкви, нести свет Любви Господней невегласам, а мы... мы недостойны, ибо маловеры... И, по маловерию нашему, посланные творить чудо Евангелия - не можем ничего... И страна наша думает о чем угодно - о национальном, о материальном, о политике, об экономике, но только не о душе, но только не о Господе. Вот пройдет не много лет, и спросят - какова ваша вера, и ничего не ответит Россия, потому, что когда надо было “кричать на кровлях“, мы занимались разговорами о “детских садах“ и прочей, внимания не стоящей ерундой. Вы вот пишите - как стать настоящим мужчиной, а я вам скажу как - ходи перед Господом, и дасться тебе!

Ай-ай-ай, Владимир, что Вы говорите, даже страшно становится! Подумать только - вся страна борется с тем, чтобы дети не воспитывались на улице, и только Владимир Морозов, пионер своего дела и великий экспериментатор хочет, чтобы дети проходили подготовку к взрослой жизни во дворе! То есть те знания, которые необходимы ребёнку для подготовки к школе уже не нужны, друзья и опыт общения с ровесниками тоже, а совместные игры и прогулки под присмотром взрослого опытного воспитателя вообще атавизм? Зато будет очень прогрессивно, если ребёнка научат драться вдвоём против десятерых, отбирать часы и воровать в универсамах. БРАВО! ПРОСТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! :)) Если Вы считаете Ваш личный опыт положительным, то прошу, не предлагайте его как единственно верный! Я например не хочу растить драчунов-гопников, которых мне воспитает “здоровая“ дворовая шпана. А заодно она их научит лазить по чужим карманам, вытаскивать магнитолы из машин, варить мульку и много-много чего ещё... Даёшь стране новое поколение крещёных малолетних хулиганов! >-)))

Вы правы, Виталий. Владимир Морозов.

В детских садах еще хуже, чем на улице, все отличие только в том, что детей портят не только сверстники, но и воспитатели. Лучше, чтобы ребенок как можно долше был в кругу семьи, и коллективизм воспитывался в многодетной среде. И я не защищаю улицу, просто считаю ее меньшим злом, чем детский сад. Впрочем, Виталий считает эту тему бессмысленной... Я и сам понимаю, что только упражняюсь здесь в своем пустословии... Простите меня. С уважением, Владимир Морозов.

А чтобы действительно не было пустословием, может Вы всё-таки разьясните, чем конкретно воспитатель портит ребёнка?

Чем воспитатель ребенка портит? Очень многим. Вообще в воспитатели идут люди необразованные, или неудачники в своей совершенно другой профессии. Какие-нибудь несостоявшиеся учителя. Свой комплекс неполноценности они давят в воспитательстве. Если воспитательницы замужние, то у них нет любви к детям, иначе воспитывали бы своих детей и внуков, иначе у них самих были бы многодетные семьи. Если воспитательницы бездетные, то у них почти всегда комплекс несостоявшейся матери, сопровожденный завистью к матерям приводящим своих детей. Православная воспитательница почти исключается, поскольку все бездетные идут в монастырь, а имеющие детей, занимаются ими. Исключения бывают, но чаще всего православными воспитательницы себя ТОЛЬКО СЧИТАЮТ САМИ. Отсюда распространенные проблемы детских садов: - распространение инфекций (воспитательницы плохо соблюдают предосторожности, иногда, вытирая всем нос одним платком); - случаи отравлений детей и травмотизм из за безолаберности воспитательниц. Ведь не их же дети?!(у нас отравили все группу СЛУЧАЙНО крысиным ядом, которым мышей травили, после чего детей еле откачали, а у многих потом, много лет были болезни печени и желудка. После отравления меня забрали от туда навсегда.); - случаи садизма воспитательниц (в нашем саду одна воспитательница пстоянно стригла ногти детям до крови); - предоставление детей самим себе. Воспитательницы просто не смотрят за детьми. Потому там процветают те-же дворовые законы, но к ним присоединяются чисто ДЕТСАДОСКОЕ ЯБИДНИЧЕСТВО. Ну и дальше можно перечислять все прелести дет-садов, но хватит. И так много на этом почтенном Форуме чернухи. С уважением, Владимир Морозов.

Знаете Владимир, замечу только две вещи: 1) уж если сравнивать возможные недостатки детских садов и двора, то по-моему детский сад куда безопасней улицы. 2) А Ваш цветуший дилетантизм, с которым Вы берётесь рассуждать о том, в чём ну ни грамма не смыслите (в данном случае в психологии и социологии) в очередной раз выставляет Вас на посмешище. Расскажите о своей любви к умствованию Вашему духовнику, Владимир, он подскажет Вам как стать скромнее. Простите, если что не так. Ольга

Ой, Володя, Володя... Ну и грамота у вас, братец :(

А в ответ от Оли и Саши дружная ругань. Только я Вам, Саша не братец пока, вот перейдете к нам в Православие, тогда зовите братцем. А про дилетантизм... Ошибка. Это не делетантизм, а просто острая форма пустословия с любовью поучать. Болезнь распространенная среди ВСЕХ нас троих. Давайте с большим терпением относиться друг к другу. Да и вообще, Саша (мы перешли на та или нет?) разве не видно что я к тебе без всякой злобы отношусь, а ты вот сердишься. Нехорошо. Я все с тобой мессионерствую, в свою веру зову, что тут плохого? Ведь и вас протестантов учат мессионерствовать, для чего ты (если мы еще на вы, то извеняюсь)и сюда пришел, али нет? Раз ты пришел мессионерствовать, то и я к тебе лезу мессионерствовать. Все нормально и справедливо и без обид. С иеговистами я вообще брезгую общаться, а вы - протестанты, народ поприличней, с вами и поболтать можно (с мессионерскими, разумеется, намерениями). Владимир Морозов.

Ну что, Володя, мне тебя расцеловать что ли по-братски :) чтобы ты растаял? О тех небиблейских вещах, которые не устраивают меня в православии, я уже писал. Писал и о том, что несмотря на них (вещи) это не мешает мне называть православных братьями и сестрами. Раз уж пошел такой разговор, не мог бы я услышать, что же тебя, Володя, не устраивает в протестантстве, а я бы пояснил по пунктом с учетом специфики той церкви, в которой я состою (всеже протестантство несколько неоднородно). Aleksanders

Поясняю, что меня в разнородном Протестанстве не устраивает, хотя оно и приличней иеговизма. Не устраивает культ Библии, которая является кумиром для протестантов. Протестанты верят в Библию слепо, не думая о ее составителях, а мы думаем о составителях и понимаем, почему именно они, а не другие составили Библию. Потому мы и признаем святых. Не устраивает отрицание икон. Протестанты упорно называют иконы идолами, не желая понимать, что православные не покланяются самому дереву и бумаге, а тем, кто на иконах изображен. почему не покланяться Христу, сконценрировав внимание на иконе, дабы не отвлекаться на окружающую среду с ее раздражителями? Почему сразу видеть в этом несуществующее поклонение бемаге? Ну, остальное, что мне в твоих протестантах не нравится, я оставлю на потом. Переходи к нам, Саша, у нас все гораздо разумнее, поскольку мы сохранили приемственность наших священников от апостолов (только не будем отвлекаться на католиков, которые тоже на эту приемственнось притендуют). У протестантов приемственности нет, ПРЕРВАЛАСЬ. Владимир Морозов.

Володя! Не открыть ли какую-нибудь тему по этому вопросу? Здесь, где я живу, уже поздно, мне давно пора ложиться спать, а в отдельной теме мы смогли бы все чудненько обсудить завтра вечером или послезавтра утром, как тебе будет удобно. Думаю, и другие участники форума в стороне не остались бы. Вот в одной из признаваемых православными книг написано: познаете истину, и истина сделает вас свободными. Протестанты свободны, верить ли в учение о поклонение иконам, или нет. Если православный не верит, то он иконоборец, а, значит, еретик. Так что мы, как минимум, чуть-чуть больше познали истину. Володя, скорее к нам!!! :)

Ну давай, ладно, на сегодня хватит. Хотя я выхожу в будни почти всегда только утром. В другое время крайне редко времени хватает. Открывай спец.тему. Только сообщи по e-mailu ее адрес, чтобы я ее не потерял. Впрочем можете ее и сейчас открыть. И дело в шляпе. Мы оба в этом заинтересованы. мы оба друг друга мессионерим, и выполняем сое, как нам обоим кажется, служение Богу (хотя я и уверен, что только один я выполняю). А то мы расползлись по темам. Но про Библию я тебя, брат достану. Кто решил, кто решил, кто решил? Почему именно эти четыре Евангелия? Подготовься ответить на этот вопрос. Там и к иконам вернемся! Владимир.

“...познаете истину, и истина сделает вас свободными. Протестанты свободны, верить ли в учение о поклонение иконам, или нет...“ ...Так что мы, как минимум, чуть-чуть больше познали истину Александр, у вас какое то причудливое понимание свободы - С одной стороны вы даете цитату из Евангелия, а с другой стороны даете чисто мирское раскрытие понятия свободы. В ваших устах свобода, это потенциальная возможность рассуждать - вот это де истина, а вот это нет; вот в это я буду верить, а вот в это нет. Но не вы выбираете истину, а она Вас, и познав ее, эту истину, Вы станете свободными ... от греха. А Ваша “свобода“, это простите за резкость - это не свобода, а жажда вседозволенности, и лелеянье и взращивание человеческой суетности и гордыни. Если Вы хотите поговорить на тему о том кто “истиннее“ - милости прошу - есть брошенная мною, едва начатая тема - “Протестантизм - промежуточные итоги“.

Виталий! Приветствую! ***Александр, у вас какое то причудливое понимание свободы - С одной стороны вы даете цитату из Евангелия, а с другой стороны даете чисто мирское раскрытие понятия свободы. В ваших устах свобода, это потенциальная возможность рассуждать - вот это де истина, а вот это нет; вот в это я буду верить, а вот в это нет.*** Не надо изображать недоумение и передергивать слова, домыслов тоже не надо. Я написал только то, что написал. Если я изъяснился недостаточно прозрачно, то великодушно прошу меня простить, писано было в 19:36:34 мск, то есть почти в полночь по местному (красноярскому) времени, да и после ночного дежурства голова варит неважно. Внесу некоторые уточнения: 1) Протестанты, насколько мне известно, не утверждают, что поклонение Богу пред иконами есть идолопоклонство. Если кто-то это утверждает, это может значить следующее: - человек не понимает сути вопроса, и видит в этом лишь материальное (я надеюсь, что все православные к этому относятся именно так); - человек подпал под влияние какого-либо стереотипа (есть много расхожих мнений о парахристианских обычаях); - это его убеждение - убеждение, как просто “упертого“ человека. 2) Практически все протестанты почитают иконы православия, как удивительные образцы старинного и современного иконотворческого искусства. 3) Многие протестанты, и я, как их представитель, признают в иконах некое подобие образа безсловесной проповеди, широко распространенной в неграмотной Руси средневековья. 4) Многие протестанты имеют привычку носить нательные кресты, распятия и пр. атрибутику, в том числе и иконы, как средство для ежеминутного напоминания и сосредоточения на молитву. Слышал, есть даже темы рабочего стола для компьютера и наборы курсоров, но видеть не приходилось :( 5) Как большинство православных, так и протестантов и католиков поклоняются и взирают прежде всего на Господа нашего Иисуса, поэтому межконфессиональные различия для них - дело десятое и никак не мешают братскому общению. Так что протестанты более свободны в выражении своей любви к Господу, как я думаю. Я не прав? ***Но не вы выбираете истину, а она Вас, и познав ее, эту истину, Вы станете свободными ... от греха.*** Вот именно, от греха и от наслоений на истину. Насчет этих наслоений я спорить НЕ СТАНУ. ***А Ваша “свобода“, это простите за резкость - это не свобода, а жажда вседозволенности, и лелеянье и взращивание человеческой суетности и гордыни.*** Обоснование? Примеры? Обратных примеров в православии - сколь угодно, и об этом уже тут писано-переписано, давайте не будем снова об этом. ***Если Вы хотите поговорить на тему о том кто “истиннее“ - милости прошу - есть брошенная мною, едва начатая тема - “Протестантизм - промежуточные итоги“.*** Честно? Не хочу. Это беспредметный разговор. Володя все же признал во мне брата: “про Библию я тебя, брат достану“. У нас в городе налаживается прекрасное межконфессиональное общение и дружба. Что-то еще надо? Мне нет. Aleksanders

А Саша, здорово, дружище! Продолжаем разговор. Вот ты все утверждаешь, что протестанты более свободны в выражении своей любви к Господу“. Ты не прав. Иконоборцами у нас считают только тех кто иконы ОТРИЦАЕТ. Нет икон, молись без икон. Никто иконоборцем не назовет. Так где более свободы? У нас более свободы, поскольку мы имеем еще и просторную дорогу ко Господу через моление Господу на икону, а для вашего брата, икона ОГРАНИЧЕНА только напоминанием. Вы потеряли целый мир иконы, как сокральной величины, оставив себе только внешнюю сторону. Почитай наших отцов об иконе, откроешь новые просторы... Но иное дело открыть этот простор, а другое дело в него лететь. Примеры вседозволености у протестантов? Легко. Переводы Святого Писания вольные? Вольные. Кто как хочет, тот так и бормочет. А потом и Истину уже не найти. Священства нет? Нет. Всяк сам себе епископ. Вязать и разрешать - кто как хочет, тот так и ворочит (сдерживаюсь, по своей деликатности от более грубой рифмы)... Да и этого достаточно, остольные вольности помельче. А брата признал. Подумал, эх... в аду я глубже еретиков буду! Так что, конечно, Саша ты - брат, потому и тащу к нам, в истинную Веру. Может хоть ты, обратившись и покаявшись спасешся. Давай к нам. А межконфессиональная дружба... Гм. Разве что сообща православным, католикам и протестантам мелкие секты давить. На этом деле я бы сдружился. Тактические, так сказать, союзники. Например, можно заняться иеговистами. А, Саш, врежем им? С христианской любовью Владимир Морозов.

Приветствую, Володя! Не хочется мне отвечать в этой теме. Если есть желание, открывай тему “протестантское парахристианство“. Я во всем перечисленном не вижу ничего кроме предвзятого отношения и неполной и неверной информации. Я тоже готов подкинуть туда несколько протестантских парахристианностей (если и есть такое слово :) А пока - присоединяйся к нам - увидишь все изнутри, рассеятся ложные представления! Aleksanders

Полный уход от вопросов, мы победили! Заронено зерно сомнения? То-то. С христианской любовью, Владимир.