Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Да, бедная я и мой женоподобный альпинист и второразрядник по лыжам, отслуживший в армии, работающий с утра до ночи... Десять лет знакомы, до сих пор правды не знали :-(

...но пришёл пророк и сердцеведец Владимир и каждому указал на своё место. >-]

Наверное Ваша семья исключение. Простите, если обидел. Владимир Морозов.

Если нужны женихи, есть такие. Старое предложение в силе. С глубоким уважением, Владимир Морозов.

Спасибо, но я же говорю - не нужны. Кстати не спешите, Владимир, лучше приберегите своих женихов для идеальных (?) женщин, которых Вы фантазируете в Ваших статьях. А вдруг и правда найдутся такие?

Так в том-то и дело, что не исключение. Есть много профессий, в которых трудно добиться успеха мужчине (вы бы первый осмеяли, скажем, молодого человека, отвечающего в приемной на телефонные звонки, и “усатый нянь“ - встречался мне только в кино). Работодатели часто при приеме на работу менеджеров среднего, да и высшего звена отдают предпочтение женщинам по причине их большей ответственности, аккуратности, меньшей амбициозности, - то есть, именно женские качества затребованы, когда женщина делает карьеру. И это не мешает ей, приходя домой, быть нежной женой и матерью. Мне кажется, часто даже помогает - мужу и детям с ней интересно, она не замучена бытом, рада их видеть. Она организованна - и это заметно не только на работе, но и в семье. Так что семьи бывают разные. И люди - тоже. Но это уже другая тема. А я не обижаюсь. Мне просто кажется, что в таком сложном делом, как создание статей, нужно меньше категоричности и субьективизма. Простите, если звучит обидно, я просто делюсь своим мнением :-)

>именно женские качества затребованы... Не обижайтесь, но читая Ваши дексты у меня создается впечатление, что Вы живете где-то на луне. Женщин в качестве только специалистов бреут на зарплату до 100$, далее требуется работа по “совместительсту“. Но многим это, действительно, не мешеет “приходя домой, быть нежной женой и матерью.“

Не выдумывайте.

Референты и менеджеры с высшим образованием, хорошим знанием компьютера и иностранным языком до кризиса получали (в Москве) 500-1000 долларов. Сейчас зарплаты в среднем снизились раза в два (не у всех). А у тех, кто работает “по совместительству“ чаще всего не хватает ума сделать карьеру в нормальном смысле этого слова. А про вероятность “совместительства“ можно понять на первом собеседовании.

Не обижайтесь, но читая Ваши дексты у меня создается впечатление, что Вы живете где-то на луне А у меня создаётся такое впечатление, что Вы живёте где-то в Алжире. Я до кризиса получала от 800$ и ещё успевала халтурить (впрочем как и сейчас). Да и сейчас за 100 баксов я утром не встану с постели. Разумеется мы с Катей имеем ввиду Москву, ибо в провинции примерно так, как Вы пишете. Но разве мужчины там получают больше?

Женщина - прежде всего хранительница очага. При здоровой многодетной семье у нее не хватит сил работать. Работа женщины возможна ТОЛЬКО в ущерб многодетству, да и воспитанию даже одного ребенка. Оправдать работу женщины МОЖНО, но только недоразвитостью мужа, не способного полностью обеспечить в семье материальный достаток. На счтет женских профессий, тоже сомнительно. Лучшими секретарями всегда были мужчины. У Сталина, легко менявшего неугодных министров и генералов, Поскребышев был бессменным секретарем многие годы. Да и просто не охото вспоминать другие примеры... У Гитлера был секретарем мужчина, у Рузвельта - мужчина... Воспитатели детских садов? Просто эта профессия мало оплачивается. Но и тут можно вспомнить исторические примеры. У Льва Толстого воспитателем был мужчина, как и у многих царей и королей. Не женское это дело - работа. Чаще всего, женщины оправдывают своим желанием работать - не желание иметь детей. Да и почему Вы приняли сказанное в моей статье на свой счет? Вы разве сделали себе по мужски целеустремленную карьеру? Или мужественно достигли спортивных рекордов? В небольших дозах работа и физкультура не говорит об извращенности женской природы, а скорее всего о женской любопытности, которая является весьма здоровым качеством. Да и вообще, я всегда был уверен, что во всех отклонениях ЗДОРОВОЙ замужней женщины виноват ее муж, следовательно все эти ее отклонения характеризуют именно ЕГО. С уважением, Владимир.

Владимир. Помоему у вас в голове все смешалось - современные стандарты воспитания детей, некоторые бытования некоторых патриархальных обществ, европейские воззрения на соотношение полов, и литература... литература... литература... Женщина - прежде всего хранительница очага. Интересно, что вы вкладываете в это понятие? Сидящая над очагом неандерталка? Кстати, поддержание очага, это ведь еще и заготовка топлива. То есть первыми дровосеками были кто?... То что мужчины спокон веков были воинами, так и женщины то же. Читайте и читайте первоисточники, а не околонаучную беллетристику, и вы увидите, что в патриархальном обществе существовало распределение ролей, но это не означало что кто то работал меньше. Вы говорите о воспитании детей, но ведь в семье где много детей женщина, как правило за ними не следила, за ними следили старшие дети. А у женщины (в русской деревне) были заботы посерьезней чем следить за детьми. Огород, ткачество, изготовление одежды, заготовка и консервирование продуктов, и проч и проч. женщина появлялась в дому не больше мужчины и вкалывала как молотилка. Разговор о том кто лучшая нянька - Владимир, то что вы описали, это же называется гувернер, и как бы “не наш“ опыт. Не баре мы, дядьки и гувернеры, это к новым русским, а мы по скромнее... Социальное фантазерство не приносит ничего кроме больших неприятностей и большей крови. Если бы все утопии измысленные социальными мечтателями осуществлялись, то рядом с фамилией Робеспьер, Аракчеев, Ленин, Сталин и Гитлер красовались бы имена Пифагора, Томазо Компанелы, Томаса Мора, Джордано Бруно,..., Циалковского. Кстати, почему то все они мечтали загнать женщин на кухню - видимо идеальное общество, это такое общество, где женщина выполняет роль табуретки, ну или колош. Не обижайтесь, но по моему это ничто иное как гордыня, просто она из социальной или религиозной сферы перекочевала в область половой...

Действительно, зачем я восприняла все на свой счет, даже если я стремлюсь сделать карьеру (не задумывалась, правда, никогда, мужская она или женская?)? Хочу подвести некоторые итоги. Спор наш считаю ненужным - мы друг друга не переубедим. Да и правы, вероятно, оба. И Ваше, и мое представление об идеальной семье имеет право на существование. Но! В том случае, если мы это представление распространяем только на свою семью, и не лезем в чужие семьи, не вешаем на них ярлыки только из-за того, что они другие. А я это раньше делала частенько. Я иногда понять не могу женщин, которые не имеют других интересов, кроме семьи (кстати, я считаю, что и многодетная мать, для того, чтобы дать хорошее воспитание своим детям, должна иметь хорошее образование и интересоваться не только тем, что непосредственно касается ее обязанностей домохозяйки). Подсмеивалась даже над ними. Зря я это делала. Они, в свою очередь, не понимают меня. Ну и ничего страшного. Желаю Вам счастья, передайте привет жене и дочке, С уважением, Катерина.

Конечно гордыня. Вообще, я уверен, что сюда без гордыне пишут ОТДЕЛЬНЫЕ И ОЧЕНЬ РЕДКИЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ, да отцы (у них проповедь - служение Богу). А я, так точно, по гордыне. А Вы не по гордыне пишите? Давайте уж ее не трогать, болячку. Будем лечить ее без демонстрирования окружающим самого процесса. Такая болезнь, как гордыня - должна лечиться духовником, с помощью таинств (а простое обличение здесь не поможет). А на кухне женщина не табуретка, между прочим. Странное представление у Вас о женщите на кухне... Почему именно “табуретка“? А женщина-воин, это по-Вашему нормально? А молотилка... ну так это продолжение домашнего хозяйства, почему она противопоставляется воспитанию детей? Да... Виталий, Вы весьма мудрый человек, Вы мне многое здесь разьяснили, очень странно... Наверное, Вы просто не в духе. С глубоким уважением, Владимир.

Спаси, Господи, Екатерина, простите меня и Вы. Я вообще страдаю манией поучительства. Решил уже не писать статьи на семейную тему, да дали послушание... Да еще и про гомиков. Чего тут напишешь? Вот и налепил горбух (впрочем, старался). А высшее образование, я в этом тоже уверен, женщине необходимо! Большая разница, какая мать детей воспитывает - у умной, это лучше получается (хотя духовное развитие важнее). Дай Вам, с Вашим мужем, Бог как можно Больше детей, да чтоб не в тягость! С глубоким уважением, Владимир.

Виталий, вот Вы умный человек, напишите хоть Вы чего-нибудь об статье своего тезки Виталия Аверьянова “Три аспекта традиции“. Вы очень хорошо помогли мне разобраться в вопросе связи души и тела. Я Вам до сих пор благодарен, не обижайтесь на предидущее сообщение. С уважением, Владимир.

Владимир, простите мне за самонадеянные резкости. Такой я уж видно грешный человек, что в запале могу навалять непотребностей, а потом жалеть о содеяном. Я постараюсь ответить Вам в ближайшее время, а пока, за неимением его - откопировал нижеупомянутую статью - прочту по дороге на работу.

Лучшими секретарями всегда были мужчины. У Сталина, легко менявшего неугодных министров и генералов, Поскребышев был бессменным секретарем многие годы. Да и просто не охото вспоминать другие примеры... У Гитлера был секретарем мужчина Здесь не все так просто, как кажется. Генерала Кейтеля, который был секретарем Гитлера, боевые немецкие генералы иначе как “лакейтель“ между собой не называли. :) Поскребышева, кажется, характеризовали подобным же образом. Оба этих персонажа, может быть, и были хорошими секретаршами, но вот были ли они хорошими мужчинами? С уважением, Даниил Терещенко

Господа, о чём вообще речь? Пол работника в профессии формируют не столько традиции, сколько природные способности и особенности психологии того или иного пола. Секретарь, в частности, должен обладать теми качествами, которые больше свойственны женщинам. Так что мужчина конечно может быть хорошим секретарём, но это означает, что ему свойственны какие-то женские черты характера, с которыми Владимир, как ни странно, мириться не хочет! Вообще, Владимир, Ваша теория получается какой-то странной - работающая (даже в типично женской области) области женщина представляется Вам каким-то бесполым роботом, а работающий на женских профессиях мужчина, это очень мужественно, да? :) Значит ловлю Вас на слове - загоним всех женщин домой! А Воскресенское Братство выделит нам своих бойцов чтобы мыть полы в школах, горшки в детских садах, выдавать карточки в регистратурах поликлиник, отвечать на телефонные звонки, отпускать водку и колбасу алкашам в магазине. Или уважаемое ВПБ думает, что сии занятия для кого-нибудь ещё, а у них есть дела поважнее? Только придумайте ещё, кто из вас будет содержать вдов и одиноких женщин у которых нет родителей. Вы ведь всё уже предусмотрели, ведь правда? :)

Сестра Ольга, зачем мужикам мыть горшки в детских садах? Вы меня плоховато на слове поймали... Если загнать женщин домой, то детских садов не будет. А полы в школе пусть дети сами приучаются мыть. Секретарь, же не женская работа, эту работу легко сочетать с обязаностями телохранителя. И даже на телефонные звонки отвечать тоже можно прямо и по мужски. Больше порядка будет. И секретарь Поскребышев был очень мужественным работником со стальными нервами, а то бы быстро слетел (не сочтите это за рекламу сталинизма). И лавочники мужики всегда были лучше женщин. Тут и гирями и мешками надо ворочить, и алкашей, о которых Вы упоминули, выставить вон при их дурном поведении... Какие профессии мы еще не рассмотрели? А одиноких вдов и старых дев государство ОБЯЗАНО содержать. И за это надо бороться. С уважением, Владимир.