Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Полностью поддерживаю. Предохранение - грех. Мало того, это еще и проявление трусости, что для мужей весьма позорно. Я уже поднимал здесь эту тему при обсуждении моей скромной статьи “Не бойся любить свою жену, будь мужчиной“, помещенной на странице нашего братства www.cea.ru/~bratstvo Добавлю к своей статье некоторое замечание, которого там нет: То что страх перед рождением ребенка от лукавого, а не от Бога, доказывается примерами таких страстей, как пьянство и курение, где упивание своим удовольствием не портится страхом перед неизбежными болезнями от этих страстей. А в супружеском соединении, человек постоянно сам ломает себе всю радость постоянными страхами, выраженными в контрацепции. Получается, что осторожность и предусмотрительность избирательна. Скажите самим себе при супружеской близости, как при курении или глушении крепкого кофе - “А, наплевать, что потом будет... Главное, что я получаю сейчас!“ Не получается так сказать? Правильно, это потому что в первом случае (при близости) нет греха, а во втором (при курении) есть. Вот и доказательство присутствия бесов.

Простите, что не подписался на предидущем сообщении. Владимир Морозов

>Правильно, это потому что в первом случае (при близости) нет греха, а во втором (при курении) есть. Вот и доказательство присутствия бесов. А при “глушении крепкого кофе“ как насчет греха? Не перешло ли Воскресенское Братство строем в Мормонство?

Ну, ребята, вы даете. Я просто обалдел. Жены то у вас есть, что вы обсуждаете такие темы? Я лично женат. И еще, откуда, интересно, данные, что “остальные способы предохранения от беременности наносят тот или иной вред здоровью человека“? Олег, вот вы - врач, наверное, поэтому и знаете о вреде контрацептивов, но я немало прочитал о них, и редко где встречал, что существуют побочные явления ( да и то не больше, чем после приема антибиотиков; так что и антибиотики пить - грех), так получается, что и в городе жить нельзя(я хожу по улицам, дышу отравленным воздухом - причиняю себе вред)?

В добавление: Простите, если что не так сказал, может на мои вопросы кто ответил в теме 1493, просто там я еще не побывал.

Нет, в мармонство не перешли, кофе пьют, кроме меня (у меня запрет духовника), все. Но я его так перепил (когда на мех-мате учился), что стал по пол стакана насыпать. Стал практически наркоманом, еле слез. Потому и предупреждаю о его опасности. С уважением, Владимир Морозов.

Отравленый воздух, Слава, вредит только телу, а контрацепция еще и душе. Есть разница? Мой духовник супружескую близость с предохранением называет групповым ананизмом. С уважением, Владимир.

Уважаемый Слава! “Жены то у вас есть, что вы обсуждаете такие темы?“ Я и писал то все это имея в виду тех у кого есть жена, причем преимущественно православных. Про применение контрацептивов при внебрачных связях я и не стал бы писать - зачем? Вред остальных контрацептивов. Гормональные конрацептивные средства (в зависимости от типа, дозировки, регулярности применения) могут приводить к гормональным нарушениям, нарушению репродуктивной функции, вплоть до бесплодия, имеются данные о их онкогенном эффекте. Внутриматочные спирали приводят к воспалительным заболеваниям, бесплодию. О хирургических способах контрацепции говорить излишне. Конечно, все мной перечисленное не возникает безусловно всегда. Это лишь повышение риска возникновения заболевания. Однако, нехорошо христианину ставить такие опыты над храмом Божиим. Слава, вот Вы не врач, и, наверное, про антибиотики читали меньше, чем про конрацептивы... Антибиотики - очень важная группа препаратов, но 95% их имеют очень тяжелые побочные эффекты (иногда более тяжелые и возникающие с большей частотой, чем у контрацептивов). Лекарства - вещь вообще малополезная, тем более гормональные. Если я по поводу прыща на носу назначу себе (да кому угодно) курс тетрациклина - однозначно - это грех. Да и Ваш пример про отравленный воздух, по моему мнению, не так абсурден, как Вам, наверное, кажется. Если Вы губите свое и своих близких здоровье в каком-нибудь мегаполисе, и делаете это только по причине наличия там “благ цивилизации“, привычки, честолюбия - разве это хорошо? Кстати последний пример мне гораздо ближе, я врач-гигиенист, эколог (с лечебным, впрочем, образованием). С уважением.

Да уже говорили-говорили на форуме на эту тему, причём раньше ещё проскакивали светлые мысли. Нынче идёт многословное забалтывание, самоповторы с настырными попытками свести супружеский половой акт исключительно к размножению. Похоже, некоторые участники задались целью загипнотизировать себя. Берусь утверждать, что ни брак вообще, ни половой акт не сводятся к производству детей. Рекомендую всем участникам обратиться к трудам Вл. Соловьёва, и в первую очередь прочесть “Смысл Любви“ для расширения кругозора по данной теме.

Олег, когда я спрашивал про жен, я, естественно, не имел ввиду внебрачные связи (понятно, что это- грех) так что извините, если не правильно меня поняли. Я имел ввиду то, что если неженатый человек судит о половой жизни в браке, это похоже на то, что мусульманин советует мне как правильнее следовать за Христом. Что касается контрацептивов, то горманальные не всегда очень плохо (если их применять не постоянно, а переодически, то это даже приносит какую-то пользу, по крайне мере так пишут), но мы с женой очень редко ими пользуемся; всякие спирали (инородные тела) и операционное вмешательство - это глупо. (Не знаю, можно ли это назвать конкретным грехом, но по крайней мере, как сказано в Писании, если сомеваешься и поступаешь, то грешишь). Но есть внутривагинальные препараты, и они вроде бы не приносят вреда. В этой теме я просто хотел сказать, что согласен с Игорем Роговым: нельзя секс в браке сводить к производству детей. И с Вами, Олег, согласен, что грех использовать контрацептивы ради получения удовольствия как можно чаще. Согласен с Вами и по поводу лекарств (особенно антибиотиков), даже аспирин пью очень редко. А что касается воздуха, то я не считал свой пример абсурдным, да и моя мечта - жить подальше от больших городов.

Если я по поводу прыща на носу назначу себе (да кому угодно) курс тетрациклина - однозначно - это грех. Но почему? По какому принципу те или иные медицинские препараты делятся на греховные и допустимые?

Уважаемая Ольга! Очень Вы любите конкретику, как я погляжу... Про мое мнение по поводу греховных профессий интересовались, лекарства вот... Как же препарат может быть греховным? Он вещь. А грех нравственная категория, и применима к нравственным существам - людям. Профессия, как занятие человека еще может быть греховным, а вот лекарство само по себе - нет. А принципов разделения греха и не греха много - сколько людей. Если я с целью улучшить фигуру начну принимать анаболики, вредя своему здоровью - не согрешу ли? А гормоны - безгрешны. То же и с тетрациксином. Не лечат одиночный прыщ мощным антибиотиком. А если я презрев возможные осложнения все-таки стал лечить, то зачем? Чтобы быстрее проше и моя физиономия была более приятной для окружающих - не грех ли?

“Берусь утверждать, что ни брак вообще, ни половой акт не сводятся к производству детей.“ Интересный аргумент. Только в данной теме я ни половой акт ни супружество в виду не имею - это темы очень сложные. А вот контрацепция как раз и сводится к производству или не производству детей. О ней я и речь веду... И еще. Я вовсе не пытаюсь доказать что контрацепцию в супружестве применять нельзя. Это дело совести каждого человека. Кто я такой чтобы выносить суждение: можно, нельзя. Многое, даже греховное, по слабости человеческой допустимо... Но одно дело, если человек знает про свою слабость и сокрушается, а другое - когда уверен в своей правоте, да еще оппонентам заявляет - мое дело правое и говорить мне ничего не могите. Половой акт между супругами сам по себе безгрешен, а вот про половой акт с контрацептивами этого однозначно сказать нельзя. Если я не прав, то укажите в чем. А труды философов и святфх отцов каждый по своим силам читает. Мне Соловьева читать еще рановато, не понимаю я его.

>Но почему? По какому принципу те или иные медицинские препараты делятся на греховные и допустимые? Правильна сказал Олег: никто и не делит на греховные и негреховные. Важна мера. Простой пример: алкоголь не является греховной вещью; даже Павел советовал Тимофею “пить вино понемногу“, но пьянство - это грех. Или деньги. “Ибо корень всех зол есть сребролюбие“ или в другом переводе: “Ибо любовь к деньгам есть корень всякого зла“. От людей же часто можно услышать: “ДЕНЬГИ есть корень всякого зла“. Так что судите сами.

Простите, Олег, но по-моему Вы всё слишком усложняете. Если так дальше идти, то можно прийти к тому, что прыщи вообще не надо лечить, мол не стоят они того... :)

>не больше, чем после приема антибиотиков; так что и антибиотики пить - грех Извиняйте за оффтопик, у меня из-за частых болезней в детстве и увлечения антибиотиками такие сейчас проблемы с пищеварением и со здоровьем вообще, никакие там контрацептивы не сравнятся %D

Здрасте всем. Во-первых, что такое оффтопик? Во-вторых: я удивляюсь как разные люди по разному понимают одни и те же фразы. >но я немало прочитал о них, и редко где встречал, что существуют побочные явления ( да и то не больше, чем после приема антибиотиков; так что и антибиотики пить - грех). Объясняю: побочные явления бывают (в особенности у гормональных), это вредно, но антибиотики еще вреднее; так что если нельзя пить гармональные (хотя в некоторых случаях при редком употреблении это полезно), то ТЕМ БОЛЕЕ антибиотики. Но нам иногда ПРИХОДИТЬСЯ пить антибиотики. Зачем отвергать контрацептивы, которые гораздо менее опасны? Т.е. я не утверждал, что антибиотики - нормально, а наоборот. Теперь понятно?

Разве кму не понятно, что ЛЮБАЯ контрацепция делает супружескую близость групповм ананизмом? Что об этом говорить? Если кто предохраняется, то стыдиться этого надо, как постыдства, а не рассматриавать варианты этого предохранения. Все такие варианты - мерзость перед Богом, ибо все они праждены извращенным сладострастием. Владимир Морозов.

Нет, уважаемая Ольга, к этому прийти невозможно. Однако это ваше вожражение относится, скорее, не к этой теме, а к вопросу о нравственной индифферентности. Ни один, даже мельчайший поступок нравственно не безразличен - это либо грех, либо не грех. Это зависит от степени внимания человека. Также и в случае с прыщом, тщательно изучив все предпосылки желания лечить прыщ вообще и конкретный способ лечения можно узнать нравственную категорию этого поступка. Другое дело, что мне и Вам, наверное, не стоит заниматься столь тщательным анализом всех поступков. Это удел людей нравственно более совершенных, типа Иоанна Кронштадского и Серафима Саровского. Однако грех грехом не перестает быть в любом случае.

Ольга! Православный опыт (святых, например С.Саровского)- отказ от врачей и лекарств. Ссылаться , что Бог создал врачей не зря, не корректно, т.к. это из неканонических книг Библии. Другое дело, что нам не по силам не думать о теле, об удовольствиях.